Re: [問題] 保守的女友，飢渴的我。

看板feminine_sex作者 (show1031)時間14年前 (2009/11/23 14:59), 編輯推噓18(18推 0噓 58→)
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本篇會用不禮貌責問語氣 不喜歡勿看!! ____________________________________ 這篇 錯了不少 也可以被M 讓我本來只是懷疑f_s可能是一言堂 變越來越相信了喔! ※ 引述《MagusLuLu (海邊漂來的某Ｌ)》之銘言： : ※ 引述《show1031 (show1031)》之銘言： : : 先說!! : : 不好意思 這篇打的時候因為情緒激動 : : 所以會有比較重的語氣 和自以為是 : : 如果不願意看可以別看 : : 如有冒犯之處 墾請原諒 : 雖然我看得懂也知道你在氣什麼，但我，身為一位女性，看完文章後我也不太舒服； : 人生氣時，可能會因情緒而產生盲點，說不定我也是。以下是我的一點拙見，如有 : 冒犯，懇請見諒，歡迎賜教。 : : 如果這篇文章 版主妳願意"永遠"交 "不寵你的男朋友" 那就可以解決 : 這句話，跟後面您這句(還有其他好幾句，舉其一)： 那我想請問 版主是否有說過 "自己要寵不要該" 這句話 現在 不寵也要被妳說了 那段言語是教育意味 希望版主自己有做到再說這些話 難道也要被妳說? 寵不行 不寵也錯 教育也不可以 天哪! 張爸快來救我 為什麼我會用這樣自以為是又帶點挑釁的言語? 因為 我很單純的不高興版主的語氣和文章大多是在要求男性 : : 女性最大的問題 就是愛說些不太可能的結果 來攻擊男性 (ex 陶子) : 剛好就是"才說了嘴就打了嘴"的例證─責備別人的同時卻表現出自己厭惡的行為。 : 您說女性愛泛論化特例然後用來攻擊男性，但您不也正是"說些不太可能的結果(永遠 : 交不寵你的男友)"，再用來攻擊他人(板主)？那我也可以說這是"男性最大的問題"囉？ : 我不舒服的點就在於，"把特例泛論化後反過來質疑對方"這招，不分男女都會用到─ : 這不是"女性最大的問題"，而是從理性討論到不理性的吵架筆戰都可能發生的現象。 : 請不要隨便把帽子扣在"女性"頭上。 恩 如果版主沒有用那些 特例泛論化的例子 那我也不用這例子 難道你沒看出來? : : 這篇文只有一個目的 就是 "推卸責任" : 我認為板主是回應一連串的文章及推文，而就我看來，板主的重點不在於您看到的 : "將責任全推給男性"─而是"男女雙方都需要訓練"，"不教育對方，寵壞就不要抱怨"。 : : 原來不可以寵女人 好 那我先不寵版主 : 板主也沒有說"不可以寵女人"─你之後的推論，建立在這句錯誤認知上。 對 但我只是單純針對 "要寵就不要抱怨" 這句話 讓我有極大的不爽 那要寵 寵壞了還被說自找的 那我只好不寵 就這麼簡單 妳看不出來嬤? : : 男人是為了展現他有心 女生是想得到關心 : : 這樣不就對了! 所以我說是女人應該要懂得拒絕的方法 : : 男人有時候只是想讓女人知道 他有心!!(當然要做他也願意) : 這邊我舉個自己的例子─我被許多男性評論過："妳很不可愛。" : 他們的理由？因為我"太"獨立，什麼事情都可以自己做到，從不撒嬌拗男同事，換個 : 燈泡修個電腦自己來(我是我們辦公室電腦軟硬體最強的人)；約地方開會聚餐，就算 : 我不知道地點就自己上google查地圖路線，摩托車騎了就去等等。 : 其實，我只是不想給同事(不管對方是男是女)添不必要的麻煩，我自己可以做到的事 : 就自己來，我根本不覺得這跟性別有什麼關係。 : 但我們辦公室也有標準公主病女性─有事不想值班，或是業務出狀況，一句酥到骨裡 : 的"拜託啦～(心)"、"我不會～教我嘛～"男同事們立即拍胸脯："ＯＫ！有事妳先走， : 我幫你！" : 有趣的是，當那位公主後腳走出門，這些剛剛還很男子氣概的男同事們，開始聚在一起 : 念那小姐多公主，這點業務也不會，最愛拗人，特別愛放大絕"女人嘛就是這樣"等等。 : 而我，一位自立自強反求諸己的女性正在一旁，內心氣到超想摔筆─是誰寵出來的？ : 最好笑的是：遇到同時我有事，跟那位小姐有事的時候，猜猜看，男性同事們會幫誰？ : 答案：那位他們私底下罵得要死的"拜託嘛～"小姐！ : 給我的理由？"妳很優秀，這點事情難不倒妳的！(拍拍)"然後蜂擁到懂得撒嬌示弱的 : 女性同事身邊─"來，哪裡不懂？""唉呀，這個我來就好了……" : 這就是我面臨的現實(攤手)，而我在不同職場環境中都遇過相同狀況，各位(特別是 : 男性板友)認為，我會得到什麼樣的結論呢？"聰明"的人會選擇繼續當個"獨立自主 : 好放心"的女性，還是"嬌生慣養人人幫"的公主？ : 我可以告訴您，我上司(男)就曾告訴我，女性不要太優秀，給男性留點面子，辦公室 : 才會和諧；倒倒茶，多叫幾聲"學長～(心)"，我日子會好過很多。 : 不過當我苦笑著問我上司，哪天我真的照這建議來，男同事的反應會如何呢？我上司 : 想了想─"我會覺得妳是不是發燒還是吃錯藥了(抖)"……XDDD 簡單說 妳依然有依賴男人的心態 渴望同事給你多些照顧 但這不是重點阿 不要隨便模糊焦點喔 這一系列文 是在說男女朋友間 誰跟你說同事朋友之間? : : good! 這論點我贊成 : : 但沒時間觀念者 大多是女性 : : (ps:這句話是我女生朋友自己說的 不干我的事) : 這是修文之後的內容。不管是女性朋友自認，還是原句"沒時間觀念者大多是女性"， : 都來自"己身的印象經驗"，有沒有具公信力的數據或調查背書呢？就像一般認為"女性 : 較沒有方向感"，但曾經有研究指出此印象可能來自"女性比較常/敢問路(求助)"，而 : 男性迷路時經常選擇"使用地圖"或自力救濟再開幾圈等等─而該調查結論：迷路就是 : 迷路，跟性別沒有絕對關係。 : 又，剛剛提到數據，以我在多所學校任教經驗，每日遲到全學期統計下來男多女少喔。 : (而且其中兩所學校還是女多男少的學校，遲到同學統計結果仍然是男多女少。) 好 又要模糊焦點了喔! 是說約會的時候遲到 誰跟你說上課阿? 上課得卻是男生遲到比較多 這我也認同! 但我那篇說的是 "約會約會約會約會男女朋友之間的約會" 拜託 妳一直把焦點模糊 這樣我怎麼跟妳溝通呢? 請把立足點搞清楚再發文(更神奇的是 居然被M) : : 這要達成 男性也可以不當奴隸! 女性獨立 跟 愛男人沒男人會死 : : 是兩回事! 回去邏輯學好點 : : 推薦妳來修數學系的課! : 我完全不了解您要求板主回去學邏輯的理由。沒有男性無法生存的女性(絲蘿托喬木)， : 跟一個獨立自主的女性，不正是相反的兩回事嗎？ 反過來推論 一個獨立自主的男性 和 愛女人沒女人會死 這兩樣可不可能成立? 很好的例子 舉愛美人愛的要死要活的男古人 請問呂布是否有個愛的要死的貂蟬 那請問呂布不獨立自主了嬤? 數學系歡迎妳! : : 那妳可以很強勢阿 跟男生可以不寵女生一樣 : : 你這樣還不是為了迎合男性 為了想交 想討好男朋友? : : 我也可以說 : : 沒辦法 女生會喜歡呵護體貼她的男性嬤~ 不然市場太小 : : 簡單說!! 你自己說的話 卻被自己推翻 : : 沒有身體力行 就像阿扁說要清廉執政^^ : 女性迎合男性的目的是什麼？男性討好女性的目的是什麼？某些人答案可能很簡單， : 女性就是"釣凱子帥哥穴癢"、男性就是"有砲可打直須打"─不過我們知道，人際關係 : 不完全等於獸際關係，食慾性慾生存繁衍安全感很重要，但需求理論金字塔還有上面 : 好幾層呢。 這段話我不懂你想說甚麼 似乎單純的說些自己的理論 所以不回應 : : 很好很好 : : 快去訓練女性獨立 不要再依賴男人!! 自己擔責任!! : 我很自立自強，我也不依賴男性，但當我看到男性非常樂意幫忙那些表現出"我不行" : 的女性時，看到某些並不是真的不行的女性私底下得意地竊笑"男人真好操縱"時，我 : 也不禁無奈地想……"我的堅持，好累啊！" 簡單說妳還是很羨慕有一些男人可以靠的女人 : : 這個還好吧 ? 有甚麼大問題嬤 : : 重點在於男人本身可不可以接受! : : 不好意思 我偏好女狼人 : 有沒有什麼大問題，可以看看某些言論如何評斷"主動的女性"以及所謂的"死魚"。 是不是只有"死魚"和"主動的女性"可以選擇? 如果不是 那這又有甚麼大問題呢? 如果是礙於本身經驗只能是死魚 或個性使然的主動女性 那就加油點! : : 再說一次 快去學會擔當責任!!! : 您認為，有人會自願表裡不一嗎？西斯板很多男性自婊"我只想搞，但還得裝我愛她" : 或者是板主文章內這句"男性自尊需要被滿足嘛，所以我也只好當羊咩咩"─但這最終 : 都會出現同樣結論……"好累喔！" 但是 "我只想搞，但還得裝我愛她"這句話出現後 SEX板上依然有男性出面討伐喔 但 "男性自尊需要被滿足嘛，所以我也只好當羊咩咩"這句話出現 恐怕只會在f_s板上被女性們認同 這就是差別所在 : : 妳犯了 女人們也會犯的錯 : 我不明白，板主的重點是"自己要寵不要該"，不管是男人把女人寵成公主，或是女人 : 縱容男人不尊重女性，雙方都有責任。板主這句"女人們也是，你們(女人)抱怨時把錯 : 歸到全世界男人身上也很奇怪"不就在回應部分(同狀況女可以男就錯)偏頗言論嗎？ 對呀 所以版主就自婊了 那不就更奇怪了? 我還是想說 這篇文立足點和之前的文有不少不同之處 這樣還可以被M 讓我相當的懷疑 F_S真的是一言堂 另外 順便推tracy0620那篇 有部分的想法和我雷同 尤其 "要珍惜寵愛 "這點! 謝謝 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.160.196.26 ※ 編輯: show1031 來自: 118.160.196.26 (11/23 15:05)
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11/23 15:04, , 1F
只不過m一篇文就說一言堂,太誇張了吧
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不可以這樣說 本來就是從小地方看大地方 誰有時間全部看阿 妳找給我看! ※ 編輯: show1031 來自: 118.160.196.26 (11/23 15:07)
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一言堂的話你還能PO文嗎. 但我也覺得有時候h板主的發言太個
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人,並不能代表此板立場. 用板主ID發文卻會讓人誤以為這樣.
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是不是用另了帳號發表個人觀感的言論會比較好
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偏向一言堂就已經很嚴重了 一定要完全一言堂? 笑話
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推
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推一下 我覺得你說的蠻中肯的
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11/23 15:14, , 7F
我覺得他是板主的話就會被人放大,把他當一般使用者看也不過
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推
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簡單說妳還是很羨慕有一些男人可以靠的女人→又怎樣呢?
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是個在筆戰的人.那篇什麼保守女友的不是很多男生也發言表示
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不能這樣說 就是因為是板主 發言更要好好想
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他們不同的立場嗎,有那麼嚴重嗎...(而且我必須說我個人並不
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人多少都會羨慕他人，多少都有偷懶利己的心態
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太欣賞h那篇的言論)
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推
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何必因為對方是版主就放大人家的言論呢?你覺得他有愧版主
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職責 大可去版務組申訴 何必硬是扣個大帽子給人家
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所以問題應該是他用板主的帳號發言就要謹慎
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11/23 15:22, , 17F
不要當那一堆發出不同言論的文章是死人啊,他們會很傷心
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我覺得先是使用者，才變成板主……若因擔任板主而需放棄
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推
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一言堂這帽子也太大了。如果版主今天把意見不一樣的文全刪
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那才叫一言堂 囧
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"用自己的方式說自己想說的話"這個基本權利，有點……
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推
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推一下 整個中肯~~
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推
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對版主角色期待的不同罷了...但我認同show大的想法。
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但板主的第一責任是維護版面秩序,講一些太過激烈的話來引戰
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這樣不是大家樂見的吧
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11/23 15:34, , 26F
還有tracy0620那篇不也m了?講一言堂太離題了吧.
11/23 15:34, 26F
她就是版主了 就跟馬英九一樣 他的行為 就是台灣的動向 跟中國好還是跟美國好? 版主本身的文章 和 M的文 都會帶領板上的風氣 如果只把她當成一般使用者 那就請她乖乖的回去當一般使用者 ※ 編輯: show1031 來自: 118.160.196.26 (11/23 15:46)
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11/23 15:59, , 27F
怎麼常常有人來這兒筆戰後就說這裡是一言堂?(然後還很喜歡
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11/23 16:00, , 28F
原來不只我有這想法 看來這版風氣真的該檢討了!
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來這裡!?)你可以把你的想法用你的方式表達出來~但不代表別
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人不行~順便一提~你真以為呂布愛貂嬋嗎?呵呵呵呵呵...
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為何你反駁要建立在:男性->皆有心獨立自主好男人 女性->
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愛依賴請自我檢討加油 但天性難改 女性不依賴->會抱怨就是
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11/23 16:03, , 33F
假仙 得證前述愛依賴天性 所以男性口嫌體正直都不是問題
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問題都出在女性?女性床上表現"重點在男人本人可不可以接受"
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11/23 16:03, , 35F
->無論女性主動被動死魚與否 被嫌就要加油 問題都出在女性?
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11/23 16:05, , 36F
樓上你發篇文如何?
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11/23 16:10, , 37F
我贊成你說他身為板主的言論對板會有影響,所以該討論的是這
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11/23 16:12, , 38F
點,而不是一上來就扣說這裡是一言堂,這種拖整版都下水的言論
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11/23 16:13, , 39F
只會模糊你文章的焦點跟客觀性而已.
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11/23 16:14, , 40F
我一直在說懷疑! 沒有說是! 是不是 還需要這版板友的證明
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版主都這樣了 M那些文章值得懷疑? 更何況版友
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11/23 16:18, , 42F
這跟別人看到台灣總統 會以總統或者他周圍的人來看台灣
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是很類似的道理!
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【變越來越相信了喔!】 請解釋
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11/23 16:52, , 45F
上班做夢，夢到有人說我上面的 請解釋 是造成麻煩。恐怖~
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11/23 16:58, , 46F
一言堂你還來發文... -.- 只是想來筆戰的吧
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11/23 17:15, , 47F
其實簡單說這個版本來就是討論女性事務，討論女性自
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主的版，以女性角度和較女性本位的方向來討論是很正
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常也正當的不是嗎？
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11/23 17:21, , 50F
版主那篇文或許用詞不當，但是你發言的口氣也並沒有
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想戰就不要怕輸，反對你的意見就叫一言堂?你哪位啊?
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比h版主友善。而相較之下h版主的文字和論述方式確實
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比你的發言完整。 這樣就說是一言堂未免有扣帽子之
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嫌。 是說，看不爽的文就刪掉桶掉，那才叫一言堂。
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你可接受文章:女性點出男性是體貼的+女性自我問題檢討
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推
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流於文字上的攻訐 哈哈
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指出男性也會有問題->女性怎麼不知先檢討自己還要求男性->
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果然這裡是女性取暖的"一言堂" 難道這個板被你肯定價值僅止
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於女性"問題"自我檢討? 妳們超出範圍就是激化兩性問題幫兇?
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推
11/23 17:52, , 60F
女性
11/23 17:52, 60F
推
11/23 18:30, , 61F
講話很嗆 有種為反對而反對的FU
11/23 18:30, 61F
推
11/23 18:41, , 62F
hightemper真慘 發文真的要開分身了
11/23 18:41, 62F
推
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對於版務處理問題有疑問的話請來信溝通任一版務後向組
11/23 18:41, 63F
推
11/23 18:42, , 64F
務申訴 一切照程序來
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11/23 19:38, , 65F
開分身的方法非常好 我贊成! 加上別隨便M文更好
11/23 19:38, 65F
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11/23 19:47, , 66F
M文前問過原PO您的意見是不是更好 ~"~
11/23 19:47, 66F
推
11/23 20:07, , 67F
板主沒有必要用分身啦，用了以後還是會有戰輸的牽拖一堆~"~
11/23 20:07, 67F
推
11/23 20:11, , 68F
隨不隨便不是你說了算 你覺得M文隨便 你大可申請當版主
11/23 20:11, 68F
推
11/23 20:19, , 69F
不要看到黑影就開槍啦^^ 文章不是我M的^^
11/23 20:19, 69F
推
11/23 20:20, , 70F
喔喔其實如果你有推薦哪一篇文章的話 你也可以說喔^^
11/23 20:20, 70F
推
11/23 20:20, , 71F
我也可以幫你M的^^
11/23 20:20, 71F
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11/23 20:22, , 72F
中庸之道沒聽過嗎= =,世界上又不是只有要寵跟不要寵,
11/23 20:22, 72F
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11/23 20:22, , 73F
反對你就是一言堂,那你的眼界還真小
11/23 20:22, 73F
推
11/23 20:53, , 74F
我覺得大家在溝通藝術上有很多要學,直接指責對方既然不對
11/23 20:53, 74F
→
11/23 20:54, , 75F
又為何自己的文章也還是充滿指責,這樣引起大家的長篇大論,
11/23 20:54, 75F
→
11/23 20:54, , 76F
而且還失焦,根本就是浪費時間;又沒有共識,划不來
11/23 20:54, 76F
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