Re: [討論] 郭靖vs楊過 張三豐vs張無忌 誰比較強?
※ 引述《F00L (愚者)》之銘言：
: ※ 引述《vejita (燕楓生)》之銘言：
: : 我認為對周芷若的誤判主要是心理層面因素居多
: 心理層面是下手啊，但判斷也差太多了！
: 他就是誤判周芷若的功力，才全力轟擊過去！
: 這……這太扯了啦。
: 周芷若只有張無忌一兩成的功力水準，還打個半天給他觀察，
: 張無忌能有如此誤判，有夠差勁的。
周芷若學的是速成法
所以才會看起來"好像"有那麼強
但實際上的實力比之武當諸俠亦不如
加上九陰真經本身為極上乘之武學
張無忌即便判斷錯誤
我也不認為是他的問題
當然，閣下可以認為是他的問題
: : 我再仔細把文章看過一遍
: : 當時張無忌是為其幫助療傷
: : 內力當然是緩慢輸入
: : 張三豐只覺得無止無歇、無窮無盡
: : 如此，他也還無法斷定張無忌內功修為
: : 繼而觀查張無忌目光之後
: : 發現其中不露光華，卻隱隱然有一層溫潤晶瑩之意
: : 顯得內功已到絕頂之境
: : 生平所遇人物，只有本師覺遠大師
: : 大俠郭靖等寥寥數人，才有這等修為
: : 也就是說，張三豐只是初步判斷張無忌內功有五絕的水準
: : 究竟內功多深？他怎能知道呢
: 您要說張無忌比五絕深？張三丰誤判？
: 那您又錯了，因為原文有說明九陰九陽並駕齊驅。
: 所以張無忌內力與五絕水準是差不多的。
: : 難道他不會同樣也覺得張無忌內力深不可測？
: 當然不會。
: 深不可測是對更高等級的判斷。
深不可測對更高等級的判斷
這是閣下對此四字既有之定論
但我並沒有這樣看待
我就字面上去解讀
深，且無法測得對方到底有多深
為何不可測？
因為對方功力所深之地步
沒有"真正"交手是無法完全掌握
就好比五絕輕輕出掌
只出半分一成力的
就算對手也是五絕的程度
便能由此掌判斷對方之深淺？
: 您有見過同等級的人互評深不可測麼？
: 深不可測，
: 是不但比自己的能力要深厚，而且以自己的能力還無法判斷對方有多深厚。
沒有能力判斷不等於對方比自己還要深厚
如果今天兩人真正交手過
或許還能做出個判斷
但張無忌也儘是以棉薄之力助其療傷罷了
: 再來，張三丰擺明是「去測出」張無忌的深度了，還用覺遠郭靖來比擬。
: 他都去測了，您怎麼還會認為他心中認為張無忌「深不可測」？
: : 即便如此，還是不足以斷定
: 這樣說好了，
: 我取的都是書中的引證，即便稱不上百分百，但也是八九不離十。
: 反觀您呢？
: 張三丰只有張無忌七成的功力？
: 這……這是怎麼回事？
: 您總不能說全憑您的主觀意識吧？
: （當然，除非您是作者，那另當別論。）
: : 我覺得不同部小說應該分開討論較為恰當
: : (射雕三部曲有所銜接，勉強可一起討論)
: : 不然王重陽對用手指在石頭上寫字視為超越人力
: : 在天龍八部卻還有六脈神劍可以凌空射出極遠的指氣
: : 這如何比較？
: 很簡單。
: 您認為張無忌與蕭峰功力水準高下如何？
: 一般而言不是說「＝」，就是說前者「＜」後者。
: 游坦之矇練數月就不下於蕭峰了，那易筋經若練到大功告成是多威？
: 張三丰被設定是不輸達摩東傳武功的人物，自然就要有那個水準啊。
另一部小說的部分我就不作回應了
但張三豐設定就算不輸達摩好了
那也僅是指其武學的地位即成就
主要是他用了自身近百年的武學與人生歷練
創造出太極拳劍
對武學的掌握與創造等等
不代表，他內力也要如同達摩深厚
再者，易經筋是達摩所著？
七十二技之中，絕大多數也是後代僧人所創
張三豐在小說中並沒有提到
他創造了什麼深厚或高強的內功
要是有的話，我相信武當諸俠也會習得
: : 閣下之前提醒了一件事
: : 單比內力，張無忌還是輸給渡字三僧合力
: 老兄您自己也要看熟啊。
: 我沒引貼給您看的，您就不考慮進去？
: 原著兩句話都有：
: 1.張無忌的內勁之強，並不輸於三僧聯手
: 2.少林三僧掌力源源而至，縱然專心凝神的應付，最後也非落敗不可
並不輸，也不等於贏呀
內力比拼，無從取巧
也就是說，張無忌在內力上還是輸
但不等於三僧不用金剛伏魔圈就會贏
內力加起來超過張無忌同樣也不等於實際三打一會贏
: 也就是說，上述狀況中，張無忌明明跟比自己弱的對手拼內力，卻是必輸無疑！
: : 我個人的觀感是....
: : 張無忌若以十分比之
: : 渡字輩一人則為四分
: : 張三豐為七分
: : 純脆個人觀感
: 您的個人觀感也太誇張了。
我一點也不覺得
: 原作就是說張無忌不輸三僧聯手，結果您判斷三僧勝過張無忌！？
是的，沒錯
內力的部分是如此
比拼內力可有取巧之法？
: 至於張三丰七分，那更是莫名其妙！
我還是不覺得
: : 扣除空見、陽頂天(做古)
: : 古墓傳人(隱藏人物)
: : 渡字輩三僧已經是唯三
: : 勉強可以拿來湊數的了
: 一個至少比張無忌強的人，被您拿來說與張無忌三分之一功力的人差不多……
我沒有覺得至少比張無忌強
: 這算哪門子湊數？
確實是勉強拿來湊數
: 張三丰判斷自己有張無忌這內力水準，您要故意忽視？
即便有那樣的水準
同樣也有高低之分
我的判斷就是張無忌高張三豐低
第一，小說中沒有任何確實的依據可判斷二者之高低
第二，我說了，我是以渡字輩做參考
張三豐本身並沒有創造更深後的內功武學
我相信，他的內功主要建立在武當九陽之上
假設武當九陽等同少林九陽
那麼渡字僧在內功項目這立足點並沒有輸
輸在練功本身年份的修為
由此比之，也約略能有張三豐七、八成內功深度
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吾本息機忘世、槁木死灰之人，念念在滋于古之忠臣義士、俠兒劍客，讀其遺事亦為泣淚
橫流，痛哭滂沱而若不自禁，今雖不能視富貴若浮雲，然立心之本，豈能盡忘？我身入梏
炬，我心受梏方，天地大無恥，吾對之以二字，曰……”“正道！”
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