Re: 倚天屠龍記裡的荒謬錯誤
※ 引述《naughtyguy@kkcity.com.tw ( )》之銘言：
: 張無忌乃俠之大者，說他迂，他真的算很迂吧！
: 可是如果不是有一個性格近似的作者，怎麼會寫出這個這麼真實的張無忌呢？
: 像張無忌這樣的好人，我大概找到有兩個適當的職位可以供他任就
: 一個是太平盛世的天子，一個是轉世的修行菩薩
: 張無忌中了儒教仁義之教太深，是他的錯嗎？
: 我們所受的儒學教育，不就是把人教成這個樣子嗎？
: 一個行止如聖賢君子的人，乎大家嫌甲臭屎
: 只因他的心不狠手不辣，鬥不過朱元璋陳友諒
: 這樣子公平嗎？
: 如果換作是蔣介石般的心狠手辣，又要被大家罵到臭頭
: 換以現代人權至上的觀點來說
: 張無忌還真是文明而進步呀
: 張無忌的最可議之處，只不過他老愛去偷聽人家的說話而已
: 所以對於金老對張無忌的否定和批評，在下是敬謝不敏的
: 而且我還真是喜歡他哩，覺得他還真是鮮活可愛的一代儒俠
: 如果他是你身邊的一個人，你還會這麼討厭他，嫌棄他嗎？
: 為什麼每一個人在講到張無忌的時候，都是同於金老的意見呢？
: 對於張無忌的片面否定，是不是來自於只有看過，沒有想過呢？
從此切開
......請循其本 起初在討論的是什麼？
不就是 "笑傲" 和 "倚天" 的關係嗎
提張無忌幹嘛？ 這是要算做文不對題 還是根本離題 顧左右而言他？
如果是講不贏想轉移大家注意力的話
這招未免也太過於粗陋啦 =__= 把板眾都當成傻瓜嗎
: 起初在用符號的時候，忘了可以用vs，或者是用＜＝＞
: 就是少了一個＜，也可以被拿來修理，唉～真是令人失望
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n先生您真的 "只是少了一個＜" ？
謹引述一下您發起本系列第一篇討論的原文
作者 naughtyguy@kkcity.com.tw ( ), 看板 emprisenovel
標題 倚天屠龍記裡的荒謬錯誤
時間 KKCITY (Tue Sep 18 17:31:41 2007)
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在金庸武俠小說之中，最常看，最喜歡看的是倚天屠龍記，
因為倚天屠龍記是金庸小創作中，晚年最爐火純青的代表作，
例如倚天屠龍記是笑傲江湖的終極進化版，
同樣的明教，很多人物的進化與鮮活化，
游迅＝＞青翼蝠王
任盈盈＝＞趙敏
任我行＝＞金毛獅王
族繁不及備載
在笑傲江湖中亂七八糟的魔教結構，在倚天屠龍記中被一一安排了適當的角色與職稱
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敢問：
是哪位老兄從一開始就堅持 "倚天屠龍記是笑傲江湖的終極進化版" ？
是哪位朋友在上面引用的文章裡 說笑傲亂七八糟的魔教結構 在倚天裡才變得適當？
是哪位天才以上述論點為基礎
把游迅變成韋一笑 任盈盈變成趙敏 任我行變成金毛獅王？
當然囉....提出意見想法討論本是好事
只不過奇怪的是
在眾家高手分別舉出實證驗明笑傲成書在倚天之後 以及提出各類論點
不約而同地反駁了n先生 "倚天是笑傲的進化版" 一說
n先生倒似隨波起舞 把自己原來的論點也推翻了？
凡事要言而有據 且看以下證詞
當9/19日凌晨 n先生再度列舉一大堆....似是而非的類比 之後
同日 Apple大的回應：
作者 AppleAlice (倢) 看板 emprisenovel
標題 Re: 倚天屠龍記裡的荒謬錯誤
時間 Wed Sep 19 03:36:44 2007
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※ 引述《l81311i ()》之銘言：
: ※ 引述《naughtyguy@kkcity.com.tw ( )》之銘言：
這位兄台，你會不會覺得你把箭頭倒過來也是個選項??
硬要用笑傲=>倚天這樣我是不知道原因何在啦....
要不你也用個"笑傲:倚天"或"笑傲 vs. 倚天"這樣??
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此處 在下無非是想提醒您：
"從首篇文章的 { 游迅＝＞青翼蝠王, 任盈盈＝＞趙敏, 任我行＝＞金毛獅王 }
到09/19首次回應的 { 恆山派＝＞峨嵋派, 黑木崖＝＞光明頂, .... }"
總括一句話 舉這些例子是為了證明您自己提出 "倚天是笑傲的完整進化" 之論點
但即使您舉了這麼一大堆例子 這些例子其實還是沒啥意義的
Apple大早已經在09/19的回覆當中 點明了這個問題
您這些 "笑傲系列=>倚天系列" 的諸多舉證
就算把箭頭換過來 變成 "笑傲系列<=倚天系列" 這種完全與您論點相反的方向
不但還是可以成立 而且某些部份還比您的舉證演變方向更有道理
只是從Apple大當天的回應來看
或者她尚未認知到 您n先生原本想強調表達的是 "倚天是笑傲的完整版"
但這個訊息在下可都是一直看在眼裡 從沒有漏掉
這下可有趣了 當Apple大這樣建議您以後
在09/19同一天 晚上十點多 n先生您再次回應的內容 倒變成了如下所引述
作者 naughtyguy@kkcity.com.tw ( ), 看板 emprisenovel
標題 Re: 倚天屠龍記裡的荒謬錯誤
時間 KKCITY (Wed Sep 19 22:39:15 2007)
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.....(前略)
至於任盈盈vs.趙敏（用vs應該會比”＝＞”好吧，實在單純的比較，沒有特別含意）
....(後略)
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瞧
這時您又說 "用vs應該會比”＝＞”好吧，實在是單純的比較，沒有特別含意"
喂喂 您前面用 ＝＞ 這個符號 不是為了要證明倚天出於笑傲嗎
現在怎麼又一句話把您前面的推論通通打翻了啊？
別的板友或者沒有注意 在下卻是一直都沒有忽略這個部份 清楚得很
而20日晚間 您n先生回的文章 也就是在下現在回覆的這篇
竟又辯稱
: 起初在用符號的時候，忘了可以用vs，或者是用＜＝＞
: 就是少了一個＜，也可以被拿來修理，唉～真是令人失望
您原本的立場....您自己全都忘光光了嗎
您原本的舉證....現在連自己都搞不清楚了嗎
您起初在用符號的時候 為了要說服板眾們認同您講的 "笑傲=>倚天" 說法才夠正確
所以不用vs 不用＜＝＞ 才是取用了 ＝＞
等到被板友質疑了 破綻被挖出來了
才又順著板眾們的話頭改變起初的立場
改口說 "喔喔 我起初忘記可以用vs或雙箭頭嘛"
自己打自己的嘴巴 自己搬石頭砸自己的腳
竟然還要說在下修理你 給在下戴這看似 "吹毛求疵" 其實根本 "莫須有" 的大帽子
前後論點明明就不一致 想隨板眾的話頭蒙混過關
被抓出來還要推卸責任說都是別人的錯 我只是不小心而已
唉～～～～您這番作為 還真的是相當令人失望阿 ＸＤ
: 一到十的排名，我只是粗淺的排一下，並用它來和諸位作友善交流
: 說我沒排到覺遠，郭襄，何足道，伊克西，瀟湘子，
: 那金剛門跟那個火工頭陀要不要來排一下？
: 乾脆連郭靖黃蓉方艷青都來排好了，
重點在哪裡？
最後一段的排名不合倒還算小事喔 桀桀
起初自己說 "倚天是笑傲的完整進化版"
倘若您真的對倚天夠喜歡 也真的研究夠深夠透徹
咱們也沒啥好鞭的
但是您n先生在19日晚間回的文
前面部份 卻竟然如此隨隨便便就給楊逍安個 "倚天前十大高手" 之位
有用心看過倚天的板友都有個底 楊逍是強 但也決計排不到倚天的前十名
在下也很客氣地提醒了
光是把還活著的高手列出來 楊逍確定打不過的就至少已有11人以上
同級功力差不多的高手 波斯總教的高手 還有很多傳說級的前輩高人
這些完全都還沒列入考評名單的前提下 楊逍也頂多是第12名
試問 您既拿倚天與笑傲作文章
看笑傲 卻沒看懂其中暗喻的政局態勢爭鬥變化
這一點說是您不喜歡 或不夠喜歡笑傲 大家也可以接受了
但是您這麼喜歡這麼讚賞的倚天 您自己卻都沒有好好看清楚
連最基本的 "角色大略的強度定位" 都亂七八糟
....嘖 我們能相信您提出倚天與笑傲關係的論點 是真的有認真研究過嗎
這兩本書 單獨分開來 您都顯然沒搞清楚其中精髓
要討論相互關係....科科 好像有點太早了喔
看一部小說或故事 重要的並不是劇情 而是這本小說究竟透露的中心思想是什麼
如果 看海賊王只看到魯夫的熱血冒險
卻沒看到其中一直強調 "為追尋夢想 死亦無悔" 的信念
那也不過只是無腦的熱血阿
如果 看完金庸的小說 永遠只會思考強度問題
卻沒看到其中深處的主題思想
光會排些不中肯的強度名次 這....還不如去看小孩子的故事書還比較好啊 ＸＤ
: 要拿阿大阿二阿三來扯，用純內功比判高下，
不好意思 此純係 "以彼之道 還施彼身" 的入門功夫
您要聊金老的小說
不懂小說中心思想 我想大家都可以體諒
於是只好談強度啦 但偏偏您這強度排得又不怎麼中肯
隨隨便便就說楊逍倚天前十名強
那我們只好用事實來證明啦
事實是啥？ 就是光阿大阿二阿三這三個人 楊逍要打贏的勝算都不怎麼大
這三個人就是之前列出來 已經確定是楊逍打不贏的11人其中3位囉
小說主題您看不懂 那就不跟您談您不懂的範疇
現在照著您的思維來排排比較中肯的強度 又要嗆我們是在扯蛋
嘖嘖....好像最關鍵的問題
不是在於您對小說研究如何 而是您的思考模式只是不斷在表述您的想法
從來就沒有停下來聽一聽板友們的回應哪！嘖嘖
: 誰說楊逍就一定要和鹿鶴兩人對掌才能分高下？
: 那令狐沖要排第幾呀？他能跟誰對上幾掌？他就不算得高手嗎？
科科....您又離題啦
您原本豈不是在排 "倚天屠龍記的強弱順位" 嗎？
好端端把笑傲江湖的令狐沖拉進來幹嘛 又不是超時空大混戰
原來....在倚天屠龍記裡大談令狐沖的強度叫做正常話題
反而在同一部小說裡露臉的阿大阿二阿三 才叫做不相干的亂扯？ 科科
BY THE WAY
令狐沖的強項是劍 不是掌
要提內力衝突 他的拼法都是透過自己的劍與別人兵刃相交來拼
一則他練的是吸星大法是專吸別人內力 被他碰到的人只能被"吸" 沒機會跟他"對掌"
再者獨孤九劍的精髓就是
以快速攻勢襲擊對手破綻 ==> 逼對手防守 ==> 無限迴圈打到對手棄劍認輸或者武器脫手
獨孤九劍只有刺中或沒刺中 根本不需要跟人拼內力這麼冒險
叫令狐沖不比劍而跟人對掌 一點意義也沒有 一碰到就被吸個精光了
楊逍的排行會提到對掌 那是因為楊逍是屬於各種武功兼練的路子
要排強度 對掌拼內力當然是一大參考阿
豈不見張無忌跟玄冥拼掌力 九陽的內功還能把玄冥掌的陰毒反激
楊逍只不過跟 "剩下平時兩成威力" 的玄冥掌對上一掌 就要搞半天才能驅除寒氣
這就是強度的分別啊！
強度！這不是n先生您最喜歡又唯一真正能夠跟板友們交流的強項嗎！
: 阿三說他憑真功夫破了龍爪手，
: 他們真那麼厲害，又幹嘛要下十香軟筋散？
: 又幹嘛要對殷梨亭五個打一個？
: 實際上被偷襲的殷梨亭早已經證實了阿三的吹牛不可信，
: 出場總是要做場面，十分也要唬成十二分
對於您的文章 其分段能力實在是不敢領教
我們回文的人想分段都得一看再看才看得出哪裡勉強可以切斷
在網路上發言跟口頭聊天抬槓不同
不是想到哪就扯到哪 好唄？ 發言前可以先整理一下主題嗎？
每次都要舉離題排 我們也會累的 囧rz
趙敏帶那一大票高手去收拾六大派
是要無所不用其極 用盡各種手段扳倒各大派 以免大家聯合起來找元廷麻煩
可不是去光明正大拜山挑戰踢館或切磋武藝
十香軟筋散是計謀的手段 是可以在最短時間內達成目標 又犧牲最少的方法
萬一十香軟筋散的計謀被發現識破
那時趙敏身邊這一大批好手才不得不登場 是以防萬一 最後的手段
玩謀攻就是這樣
能不犧牲就不要犧牲 能不硬拼就不要硬拼
盡量用計謀削弱敵人 逼不得已才來玩硬碰硬的正面進攻
無論如何就是要保證計畫圓滿達成
所以即使擁有正面對攻破解龍爪手的本事 還是要先下個十香軟筋散
即使一對一就打得贏 為了減低損傷和減少無謂的氣力消耗 當然還是五打一有效率
混江湖 可不是大家都像您想的傻不愣登凡事一板一眼滴....
: 謝迅既是欽定繼任教主，就必有其過人之資
: 戴綺絲口口聲聲說是敗在倚天劍下，不過敗了就是敗了
謝遜被指為欽定教主
主要原因是他本身其實相當冷靜沉著不易慌亂
(所以成崑才要殺他全家 製造這個事件成為他的罩門 否則除不掉謝遜也別想滅明教)
對明教忠誠度又夠高
不會像殷天正當不成教主就一氣之下跑出去自立門戶
也不會像戴綺絲終究是在利用教中眾人
武功方面原本也不像韋一笑那樣 每次施展武功就得吸人血 否則會掛掉這種罩門
這才是被指為繼任者的主因
不光是因為武功 拜託看小說不要只在那邊看誰打贏誰誰比誰強.....
至於另一位板友提到紫衫和滅絕處於伯仲之間
戴綺絲和滅絕我是認為強弱上不好處理 比較有可信度的交手是蝴蝶谷
但那一仗 紫衫敲斷滅絕劍 其實不完全是功力勝出 當中拐杖本身的威力也不容忽視
滅絕以入鞘的倚天斷紫衫杖 這就難說了
可能因為用上峨嵋九陽功 也可能倚天連劍鞘都是西域精金打造
是以連劍鞘殺傷力都遠勝尋常刀劍 亦未始不可能
所以提強度時 比較沒把這一戰列入參考
: 易筋經與吸星大法（化功大法）
: 剛好證實我的觀點，兩部小說都有提到這兩種獨門內功
: 請問：是笑傲江湖比較深入描述，還是天龍八部比較發揚呢？
證實個頭....
吸星不等於化功 兩者根本就差很多
丁春秋沒學過北冥
但可能因為看過師父施展北冥時的狀況
所以後來嘗試用煉毒的某些手法門道
營造一個類似的效果 一樣可以讓別人內力消失
只不過北冥是紮紮實實把對手的氣吸入體內化為己用
化功只能讓別人內力消失 對自己功力的增強卻是一點影響都沒有
吸星則是當中不曉得多少練功竅門失傳以後
運用殘存的一點練功口訣或運氣方法
加上後人自創或自行補上 但效力遠不如北冥或化功的訣法
所以才會吸得了人 卻無法盡化己用 只能收藏而已
北冥好比華佗的正宗麻沸散
化功就是不入流的弟子造出來的盜版 只有效果勉強類似 內容物卻完全不一樣
吸星則是正宗麻沸散失傳以後 後人利用古代流存的殘餘藥方
加上一些可能是豪洨或者另外研發的料
做出來的 "勉勉強強復刻版殘缺麻沸散"
兩者各有各的精微奧妙相關的深入描述
哪裡證明你什麼亂七八糟論點....
再說你原本的論點根本就是笑傲與倚天的關聯
笑傲跟天龍是後來才莫名其妙憑空冒出來的離題亂扯吧
: 向問天的光明使者身份已獲證實，還有人要說他不是的嗎？
作者 naughtyguy@kkcity.com.tw ( ), 看板 emprisenovel
標題 Re: 倚天屠龍記裡的荒謬錯誤
時間 KKCITY (Wed Sep 19 22:39:15 2007)
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...(前略)
笑傲江湖裡，金老還欠我們一個光明左使，這麼多年了都還沒登台，
...(前略)
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這是n先生您自己發的文章 自己寫下的句子
到底是哪位不世之天才 一開始在說 "金老還欠我們一個光明左使" ？
在下豈非早就引小說原文證明了 "向問天就是左使" 嗎？
不也早就說了 "任我行還沒被送去西湖關的時候 東方不敗就是右使" 嗎？
您真的有在好好看板友回應的文章？ 顯然沒有
一直堅持要表述自己片面的看法 強調自己才是對的
又完全不肯接納板友的提醒建議和證據確鑿的反證論點
n先生您真是令人失望吶 囧囧囧
: 好吧，就如同金老的作品年表所述，他的為準
...........
那您寫這一大篇 好像也沒什麼意義嘛
前面還是一直在硬撐
堅持倚天是笑傲的完整版
笑傲是天龍的完整版 (<-- 這一個論點還是中途莫名其妙冒出來的)
最後竟然冒出一句完全跟內文推論不合的結論？
: 己經有人口無遮攔，失了風度，還是算了吧
是啊
明明實證擺在眼前 還打死不肯承認
又用一大堆段落不明 語意含糊不清 目標不確 前後說辭不一的字句
不曉得是意圖混淆視聽還是想蒙混過關
以為板友們的眼睛都是混沌無光 只有自己才是最厲害
......書嘛也看不深切 這樣還要來武俠板講些什麼倚天才是笑傲的完整版
真是大失風度
跟您討論武俠？ 還是算了吧
所有對您的回應 僅到此處打住
版眾的眼睛們可是雪亮的 (煙)
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