Re: [問題]金庸小說中最強的人
看板emprisenovel作者mapulcatt (cosi fun tutte)時間18年前 (2006/09/02 00:28)推噓0(0推 0噓 0→)留言0則, 0人參與討論串267/466 (看更多)
忍不住出來戰一下^^"
※ 引述《OhYea (...................)》之銘言：
: ※ 引述《F00L.bbs@bbs.badcow.com.tw (愚者)》之銘言：
: : 標 題: Re: [問題]金庸小說中最強的人
: : 發信站: 不良牛牧場 (Fri Sep 1 02:35:11 2006)
: : 轉信站: ptt!ctu-reader!Spring!news.nctu!news.ntu!bbs.ee.ntu!zoonews.ee.ntu!Sim
: : 這是原文：
: : 慕容老爺道：『說到這個『精』字，卻又談何容易？
: : 其實少林派真正的絕學，乃是一部易筋經，
: : 他整篇就說明少林其他絕技還不足道，真正絕學乃是這一部易筋經。
: 到了神鵰誰還知道六脈神劍
: 如果易筋經真的那麼神
: 瀟湘子偷的就不會是楞枷經了
: 覺遠也不會因為它而死
: 少林更不用拿少林九陽功在倚天撐場
為什麼倚天中只有九陽功有人已經提到了，就是當時沒有易筋經的設定
所以，其實也沒有直接的證據能比較兩者的優劣
不過易筋經是應該真的很神
單看天龍八部裡面(這邊先忽略新修版的奇怪瑜伽功)
慕容博將易筋經跟六脈神劍相提並論，而六脈神劍>降龍十八掌
雖然這不能說易筋經就比降龍十八掌珍貴，不過應該也不是凡物
再看游坦之，學了半部易筋經，在短期間內力就能跟一堆高手比美
就算他後來被蕭峰打在地上也不能說是易筋經差，實力本來就還要考慮外功跟經驗
而鳩摩智，精通小無相功的一等高手拿到易筋經也忍不住偷學
如果易筋經這麼平凡，他又何必捨本逐末
再提一下為什麼不用澄觀來做易筋經的參考基準
這是因為同樣的武學在不同人的手中本來就會有不同的表現
現在讓郭靖學獨孤九劍，拿到台面上能看嗎
難道我們就要說：連郭靖這種高手用獨孤九劍表現都這麼差，所以獨孤九劍是廢物
既然現在要評定易筋經的價值，那當然要選學過易筋經中表現比較好的人來當基準啊
那方證的表現如何，個人的認定是他在內功的表現上應該是至少有游坦之的程度
立論的基準就是一些在小說中描述方證內功的文字
(不過這些文字又會被人辯駁說如同指力刻字、隔空取物一般，不過是些戲劇性的表現)
另外，檯面上武學程度高於方證的也就東方不敗+風老而已
: : 至高無上。
: : 至高，乃謂最高強。
: : 無上，乃謂無其他武功在其之上。
: : 這樣不算第一？
: 每本經書當然都有它自己天下第一的說法
: 至高無上剛好被易筋經拿去使用了
: 如果易筋經真的天下第一
: 那學過它的人，為何沒有一個天下第一？
: : 這文章早就討論過了。
: 您的理論早就有人反駁
: 您卻沒法反駁別人
: 結果就說人破壞您"建設"的東西
: 好像只有您的理論才是建設一樣
: 請記住閣下說易筋經是天下第一
: 不要到時討論到別的主題又說別的武功天下第一
: : ─────────────────────────────────────
: : OhYea(Tue Aug 22 22:52:18 2006)
: : 閣下都可以亂猜易筋經是少林最強內功了
: : ─────────────────────────────────────
: : F00L(Wed Aug 23 16:49:09 2006)
: : 不。從書中「至高無上」、「少林靠易筋經領袖」……等描述看來。
: : 易筋經就算不是少林最強內功，也是少林最強內功「之一」。
: : ─────────────────────────────────────
: : 誰說一指禪水準更高？
: : 澄觀道：「師叔的易筋經內功，不知練到了第幾層，請你彈一指試試。」
: : 不用練到頂層，就可以練好一指禪，那算甚麼更高？
: 因為沒有學會易筋經，就沒辦法施展一指禪
: 就像段舉如果內力不高，六脈神劍就沒法學得這麼順
: : 內力是體，武功為用。
: : 誰說一指禪、金剛護體神功不能以易筋經推動呢？
: 那閣下認為空見的金剛不壞體神功是由什麼推動的呢？
: 既然閣下認為少林派什麼武功都能由易筋經推動
: 那某位大大說渡字輩三老僧，空見學過易筋經並無不妥呀
少林的武功都能用易筋經推動這個假設並沒有不合理
就像小無相功能推動所有的七十二絕學一樣
一指禪和金剛不壞體為用，都是將內力發揮出來的外功
易筋經為本，是內功，外功要怎麼跟內功比較優劣
另外，從 易筋經能推動所有少林絕學 → 渡字三僧+空見學過易筋經
這個推論完全不合邏輯
: : 甚麼叫做『硬說』，您已經給了最加註解。
: : 原著說「種種精妙處激發到淋漓盡致」，
: : 您去扯甚麼「５０％」！
: 那當初閣下去扯什麼張三豐幾分，張無忌幾分，滅絕幾分又是什麼？
: 我也能說您"亂扯硬說"嗎？
: : 怎有臉講『硬說』？
: : 沒根據，怎能言沖虛跟武當七俠是同等級？
: 掌門論
: 沒有特殊情況，同等級的門派
: 掌門人本來幾乎都算同級的
: 我倒是比較質疑為何閣下認為左冷禪一定比滅絕，武當七俠強？
何來 五嶽劍派 = 六大派
現在既然要跨部比較，就代表想得到的結論就是大家武學強度的順序
如果直接就把想要的結論拿來當推論的前提
那當然只會得到你想要的結果
那如果我也以這個"掌門論"來推導
逍遙派：天龍最強派門 全真派：射雕最強派門
那逍遙三老 = 王重陽 = 五絕
這種結論難道合理嗎
這個掌門論記得上次跨部比的討論串出來的時候就有人說不合理了 @@"
: : 那整篇的話都沒根據，這還討論啥？
: : 沒根據的妄言。
: : 這是甚麼可笑說法？
: 就像張無忌認為韋一笑輕功很強，但張無忌會覺得韋一笑武功很強嗎？
: : 他認為令狐沖劍法很強，但武功真的沒什麼。
: : 代表令狐沖在有內傷的狀況下，儘管九劍已經施展到淋漓盡致，還是不敵任我行的神功。
: : 這有甚麼好爭議的？
: : 令狐沖傷癒、或獨孤復生、風清揚親臨，任我行就沒得取巧。
: 原來閣下也知道遇到上述三種情況，任我行就沒得取巧
: 那閣下為何還一直要搬出淋漓盡致？
: : 這句『盡數落空』是針對梅莊四友回的。
: : 對任我行，原著有說：
: : 但不論敵手的內力如何深厚，到了「獨孤九劍」精微的劍法之下，盡數落空。
: : 只是那人內力之強，劍術之精，兩者混而為一，實已無可分割。
: 但閣下卻是以"內力盡數落空"來駁斥其它論點
: 現在卻又說那只是針對梅莊四友回的？
: : 盡數落空那是針對梅莊四友回的。
: : 誰說五絕也盡數落空的？
: : F00L(Sat Aug 26 06:36:09 2006)
: : 500～550：紅葉、方證、風清揚。 五絕、裘千仞
: : 450～500：任我行、令狐沖、林遠圖。 小龍女
: : 所以說，根本不用爭論。
: : 套您的邏輯：
: : 自稱五絕的人，只有後來李莫愁程度。
: : 這是很可笑的說法。（這我認同）
: : 那您沒事去提李莫愁有當初五絕這說法，是拿來惹人笑的？
: 因為小弟是以舊五絕跟新五絕有差一個層級以上的前提
: 才會假設出這樣的情況
: 但是之前討論的結果
: 新五絕確實有進步，但並沒有進步到差一層級
: 所以此假設當然無效
: 笑傲： 其它部：
: 獨孤求敗、葵花寶典的作者 黃裳
: 東方不敗、紅葉、林遠圖、風清揚 五絕、張無忌、金輪法王、裘千仞、空見
: 方証、任我行、令狐沖 渡字三僧、成崑、小龍女
: 岳不群、左冷禪、林平之、沖虛 宋遠橋、滅絕、明教四法王、左右使、瀟湘子
: 向問天、封不平、定閒、天門、梅莊四友 班淑嫻、唐文亮、空智、丘處機
: : 1.左冷禪和方證是有差距的，有幾位版友已經專文引據了，煩請您自個兒去爬文。
: 左和方當然有差，但沒差那麼多吧
: : 2.左冷禪幾乎要跟方證差兩級，是因為沖虛不比左冷禪弱，被一吼就暈了一下。
: : 個人前文有述，同級不會這樣。（一燈會被楊過吼到暈麼？）
: 那是武功特性，沖虛其實跟令狐沖類型相似
: : 3.張三丰我排『超 S級』，即無上限之深不可測。
: : 張無忌是五絕級的，哪有爭議？怎有比方證矮一級？
: 方證讓他比一般掌門人強一級已經夠了吧
: : 4.何來硬拆之說？
: : 就說了：
: : 五絕時代（尤其是射鵰）是「斷層很大」，五絕以下江湖一流好手就到丘處機了！
: 您的二到五級真的差距並不大，但卻被您分成四級
: : 5.第一層是無上限之『超 S級』，與第二級差距當然可大可小。
: 這我沒意見
: : 還有疑問麼？
: : 換我問了：
: : 您胸中定見還真是不少，也是跨部排等級的始作俑者。
: : 我回應您的要求，清楚排了我心中的想法。
: : 您倒是排一排。
: : 排不出來的人，哪有資格大叫跨部排等級？
: 誰排不出來呀，每個人都排得出來吧
: 我只是怕每個人心中的強弱都不同，說出來可能會更混亂
: 但是閣下硬要我排，小弟當然非常樂意
: : 跨部排等級的始作俑者是誰？
: : 是您。
: 小弟並沒反對跨部比
: 小弟是針對您的層級差距有矛盾
: 您的二到五級根本不用花到四層去排吧
: 排笑傲很鬆，而神鵰卻很緊
: : 兩部書不一樣！
: : 您最沒這資格這麼說！
: : 五絕可都是能秒殺他的次級高手的。
: : 沒錯啊。就說了：
: : 五絕時代（尤其是射鵰）是「斷層很大」，五絕以下江湖一流好手就到丘處機了！
: : 五絕秒殺的次級高手，都是次了好幾級。
: : 我就不相信五絕可以秒殺雙手互搏（劍術高強）的小龍女。
: : 前面就有人質疑，金輪法王打李莫愁、趙志敬（這級數差很多了），竟沒輕鬆秒殺。
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