[轉錄]Re: [請益] 鄧不利多甘道夫

看板eWriter作者 (星風寫語)時間16年前 (2009/07/26 21:53), 編輯推噓8(8028)
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※ [本文轉錄自 Fantasy 看板] 作者: starfury (紅茶與西洋棋) 看板: Fantasy 標題: Re: [請益] 鄧不利多甘道夫 時間: Sun Jul 26 21:41:07 2009 ※ [本文轉錄自 movie 看板] 作者: starfury (紅茶與西洋棋) 看板: movie 標題: Re: [請益] 鄧不利多甘道夫 時間: Sun Jul 26 21:33:47 2009 : 推 a127:坦白說一個一百年前的教授老頭可以描述炎魔跟毀滅之眼 07/26 16:05 : → a127:以現代的眼光來看簡直是酷到翻了... 07/26 16:06 : → mthsu:一樓 魔戒是五十年前寫出來的 07/26 16:09 : 推 a127:他61歲魔戒三部曲出版 意味1953年他就已經"架構"整個世界 07/26 16:13 : → joylin:鬥時多半還是拿著敵擊劍格蘭瑞在砍劈 不過在魔戒前傳裡有 07/26 16:14 : → a127:我相信精靈寶鑽大概更早 可能說70-80年前都不奇怪 07/26 16:14 : 推 bragollach:精靈寶鑽是托老在打WW1(1916)時開始架構(包括在戰壕裡) 07/26 19:08 : → bragollach:他在WW1中失去了三名摯友所以故事比LOTR灰暗許多 07/26 19:10 : → bragollach:所以說托老對戰爭的認知不是聽來或是想像的 07/26 19:11 或者更正確的說,托爾金打從一開始心裡真正想寫的東西 就是像《精靈寶鑽》這樣龐大完整的史詩文本 如bragollach板友所言,托爾金在第一次世界大戰中失去摯友 但不是三位而是兩位 在中學時期,托爾金與另外三位好友曾組成一個名叫「T.C.,B.S.」的小社團 T.C.,B.S.有點類似今日的讀書會,四位成員都對文學有興趣 用通俗一點的話來形容,就是志同道合、一同煮茶論藝的高中死黨 四位好友在上了大學各奔前程後,仍保持緊密聯繫及友誼 但四人日後皆受徵召入伍,其中兩人在戰爭期間陣亡 托爾金參戰時(1916年),年方24歲 年紀輕輕就親身體驗戰場的殘酷及摯友的死亡,對於托爾金影響甚大 也是促使他開始構思整套龐大文本的原因 另一方面,托爾金從少年起就持續對古典文學、北歐神話有濃厚興趣 加上後來在牛津大學主修語言學,這一切都提供他深厚底子去醞釀中土世界 可以這麼說,托爾金的世界一點一滴在他腦海中慢慢醞釀成形 從他還是學生時代開始一直到他去世,費其畢生心力 而哈比人歷險記、魔戒、精靈寶鑽等完成品,只是他將內心世界付諸筆墨 呈現在讀者面前的一小部份浮光掠影 托爾金最早跟中土世界有關的作品 是他在1914年(當時還是牛津大學的學生)嘗試創作的韻文〈晚星埃蘭迪爾之航〉 詩中描述水手埃蘭迪爾的故事 他並在此時就已構思出日後龐大精靈語系統的基礎 並且從語言及詩歌創作開始,逐漸擴展精靈文化及中土世界的形象 換句話說,很多人會誤以為哈比人是托老創作靈感的起點 事實上整個世界觀的累積最早是從精靈開始的 哈比人的出現是創作過程中的一個插曲 《精靈寶鑽》裡的龐大史詩世界,是托爾金創作的集大成 托爾金真正想寫的就是像這樣把他的世界完整記錄下來的東西 很可惜當托老年青,還是個需靠打工改考卷貼補家用的無名窮教授時 不會有出版商出這一大部頭肯定沒銷路的書 作者跟編者(出版商,也就是生意人)之間,肯定得有番拉鋸戰 而最後呈現在讀者面前的,絕對是妥協的成果,不是兩造各自心中最理想的形象 讓拖爾金初嘗成名滋味的《哈比人歷險記》(1937年初版) 就是一個對生意人來說最棒的暢銷原形:通俗有趣、老少咸宜 《哈比人歷險記》這份手稿原本的定位是「兒童床邊故事」 出版商看到手稿後評估肯定能熱賣,便主動幫助托爾金出版 商人的眼光果然不錯,《哈比人歷險記》大賣 托老也從窮教授一躍成為暢銷書作家(不過還是算窮...) 《魔戒》就是一個典型的妥協成果 在《哈比人歷險記》大賣後,出版商自然催促托老寫續集 出版商心中理想的是複製出另一本同樣老少咸宜,有小矮人與龍的兒童故事 但是托爾金心裡希望出版的是日後成為《精靈寶鑽》的手稿 這和出版商的期望落差太多,以當時的市場來說也的確火候不足 加上第二次世界大戰爆發,所以出版續集的打算就暫時擱置 但托爾金在戰爭期間仍持續動筆 而且越寫越龐大,故事的發展及調性也越來越與《哈比人歷險記》不同 最後就是我們看到的,較為成人走向的《魔戒》三部曲 至於作者心中真正希望出版的理想原形《精靈寶鑽》 要等到他去世(1973年)後,才由他的兒子整理編纂付梓(1977年) 也就是說終托爾金一生 他還是沒能親眼看到自己最鍾愛的作品《精靈寶鑽》出版 以上 Reference: 托爾金傳 (Tolkien: A Biography) Michael White著,聯經出版 話說我當初沒敗魔戒小說全套 但卻買了這本傳記 因為我對能創造出這個世界的人更有興趣... 誠如網路上流傳的「甘道夫是教授的十大理由」笑話... 我真的覺得千萬不要小看一個教授..... 他可能不止創造一篇paper,而是整個世界 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 125.232.2.3 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 125.232.2.3 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 122.117.65.100

07/26 21:56, , 1F
這篇讓我細想 也很羨慕 這種樂趣果然很棒....
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07/26 22:30, , 2F
拖耳金不算網路作家吧
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嗯 那個時候好像沒有網路(逃)
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時代不同,載體不同,但本質是幾乎不會變的
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從恐龍時代有道路時,那就算是網路了。不是我說的:P
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托老那時代沒網路,但文人間有社團及讀書會,在同好之間
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發表及傳閱作品手稿,也互相評論及交流心得
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我不太能理解魔戒紅起來的原因.... 有人能告訴我嗎?
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如果是台灣的話數年前有評論指出進入長篇小說時代
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因此出板社引入翻譯著作就比較大膽 不過電影才是關鍵
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有那麼大場面的電影背書,不紅才奇怪,不過其實魔戒在
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國外早就很有名了,有名到"甘道夫"都可以是家喻戶曉的人
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物,就像我們這裡的孫悟空一樣,有歷史時代意義
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國外還有很多經典台灣沒翻 或試水以後出一點中斷的
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像安萊斯在美國是很強大的暢銷作家 但今年才終於又出
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一本吸血鬼年代記的翻譯 國外整系列都完結了
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當時也是因為夜訪吸血鬼的電影紅了 暮光之城相比之下
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感覺真的就有點虛....
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所以,暮光之城你不推薦嗎?我還沒看...可是又很有名
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想說要不要買來供奉一下(也許這也是大家買翻譯書的心情)
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我推啊 畫面風景很美 女主角很可愛 男主角老爹演得
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還不錯 書的話 嗯 我的架上只能有Anne Rice XD
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我覺得暮光之城感覺整體還是太甜太陽光了 我不能ORZ
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ok,所以是書不推電影大推?那我瞭解了
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也還不到大推這麼誇張 我覺得拍攝是很用心了
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但吸血鬼就不是重點 像歷史學家也被我朋友幹譙過
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但我覺得還蠻好看的 就是因為她當吸血鬼小說我當遊記
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我本身就蠻喜歡看言情小說的XD
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那eWriter的e就失去意義了啊,非網路作家也討論的話
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樓上 我以為eWriter版可以討論很多範圍?
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ps.你可以試試看把 魔戒作者、魔戒 等名詞蓋掉
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07/27 09:57, , 32F
歷史學家我覺得結局超虛………
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認真地說 許多人透過網路研究討論托爾金 他也可說是
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活在網路的作家 另給無患子 超虛的啊 我都翻桌了XD
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歷史學家是?
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樓上,那是一本小說。book版可找到一些心得
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