[公告] 關於認養/送養的條件部份

看板dog作者 (UCCU)時間1年前 (2022/08/04 14:54), 1年前編輯推噓27(27055)
留言82則, 19人參與, 1年前最新討論串1/1
先說一下我的認知 認養的部份是無償的(我不用出錢去領養一隻狗狗) → 相對於買賣(我花錢去買一隻狗狗) 然後買賣不僅只於金錢交易,民法上你用別的財產去交換物品也準用買賣。 -- 再來就是要說,最近有兩篇送養認養文章/以及不同板友給我的站內信,讓我思量許久的。 一篇大意,送養,但因為送養方有請xx協會結紮,所以要領養人捐1000給該協會。 另一篇,代po送養,要領養人照習俗包個紅包和糖。 第一篇的部份 雖說舊板規也有敘述關於要求必要費用等等規範 而實際上結紮手術至少簡單搜尋可知不管怎樣哪怕扣除各縣市補助應該都還是高於1000的 不管是ptt還是網路社群 常見的送養條件也有時會看到要求領養人負擔比如打疫苗或結紮的費用 第二篇的部份 領養狗送個糖這我聽過,網路查也不少資訊,至於紅包...我是沒查到。 假設就算真的有,那如果只是想要依循習俗,是否就是有個象徵的紅包袋就好不用裝錢? 如果要求一定要多少金額或以上,除非你和我說放一元硬幣只是象徵就行 不然不管怎麼想,要求紅包根本就只是買賣換個名稱吧?還要麻煩你再去多買紅包袋。 -- 我想的是,依照我的認知,認養應該和買賣完全是兩回事/兩個極端才對 怎麼會認養還要花錢呢? 我能認同的是,如果我 7/15 談好要認養但我 8/15 才有空去接狗的話 這中間一個月我委託原送養方做的任何事情都應該自費才是。 所以這個月伙食費美容費,我出,沒話說 所以這個月若是該打疫苗,我出,也沒話說 甚至說好要領養但我不能領的這個月才送去結紮,那手術費是領養方出,也完全合理 但, 6/15 的疫苗, 5/15 去結紮,這些費用轉嫁給領養方總覺得哪裡怪怪的。 如果同意這個邏輯,那7/15前的伙食住宿費難道也要算錢嗎? 當然你可以主張說我主觀上真的沒有要賣狗的意思,我收錢只是收疫苗費用結紮費用 你也許也可以拿出收據證明說疫苗結紮是這個價格我沒有多收 但我就還是覺得很怪,沒有要賣狗的意思,那為什麼你要要求這些費用呢 撇開那些說明,外觀上你一手交狗,「領養方」一手交錢,這不是買賣嗎... 不過說到底 領養/送養,甚至買賣,反正都是雙方協調好就好... 我個人意見微不足道 但從前板規到目前板規大方向都是禁止買賣,少許的彈性空間就是能要求某些必要費用 板上發文的部份,我會去要求/檢視的就這些。 所以前一篇名義上是結紮費用我就給過 而後一篇因為代po說不清楚到底飼主要求的紅包是怎麼樣的情況,故刪文處理。 -- anyway 我自己親身經歷過的事 自家兩狗前幾年「領養」的時候前飼主也是po網說不想養了希望有人領養 但私下卻又和眾多領養人說希望能討個紅包裡面意思意思幾千就可以 我那時就有和前飼主吵過說你要紅包這樣不就是買賣嗎,怎麼可以說是送養領養呢 有感... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.136.191.176 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/dog/M.1659596081.A.989.html

08/04 16:34, 1年前 , 1F
有收據的話 結紮費疫苗費我覺得OK耶
08/04 16:34, 1F

08/04 16:34, 1年前 , 2F
買賣的目的是盈利 如果送養方沒有盈利(賺到錢) 那我
08/04 16:34, 2F

08/04 16:34, 1年前 , 3F
覺得由認養方承擔也合理 假設這狗是自己救援的 同樣需
08/04 16:34, 3F

08/04 16:34, 1年前 , 4F
要支付這些給醫院
08/04 16:34, 4F

08/04 16:34, 1年前 , 5F
送養方預先結紮打針登記等動作
08/04 16:34, 5F
我是覺得買賣的目的可能很多 營利或不虧都有可能 我比較看中有沒有買賣的外觀 畢竟如果以有沒有營利來說 難道寵物店虧本賣狗就能說自己沒有營利到所以不算買賣嗎 另外以板友你底下窩窩那篇文章來說 我覺得她文內蠻多討論偏向中途(?)救援 這種大量行為畢竟又和一般某些人可能無法養貓狗了所以送養的情況很不一樣 我認為文內所述處長的見解很可能前後訪談已經被砍掉了...只剩一句話 只看這句就很奇怪,說是否歸類販賣需要判斷有無反覆獲利... 所以某人只賣一次貓狗賺錢,不算販賣? 賣很多次都虧錢,也不算販賣...??? 還有我再想就是可能文內處長所述的販賣應該是在專法內販售貓狗的販賣 要件就一定比最基礎的民法內的所謂「買賣」多 在那一段內上面律師在說買賣契約而下面處長說販賣,我總覺得上下有點沒對到... 另外就是我自己主觀上仍舊無法理解「無償」的領養卻包含「有價」的「事前作業」 有點奇怪的類比就是如果手搖店辦「免費送活動」說「免費送奶茶」但「加珍珠要錢喔」 然後送的每杯都是珍奶,每杯都還是和你收費,那這樣還算是免費送嗎...

08/04 16:34, 1年前 , 6F
也能避免認養人領狗後不照約定做 後面討狗就很麻煩
08/04 16:34, 6F

08/04 16:36, 1年前 , 7F
其他那些沒收據 全部混雜的紅包費 就比較有爭議了
08/04 16:36, 7F

08/04 16:37, 1年前 , 8F
我知道有些中途會以 因為救援的狗多 截長補短 有多收也
08/04 16:37, 8F

08/04 16:37, 1年前 , 9F
會用到其他隻狗身上
08/04 16:37, 9F

08/04 16:40, 1年前 , 10F
我覺得救援的送養有收據負擔費用沒問題,如果是自
08/04 16:40, 10F

08/04 16:40, 1年前 , 11F
家寵物要送養還
08/04 16:40, 11F

08/04 16:40, 1年前 , 12F
跟人討要紅包就不太妥當欸
08/04 16:40, 12F

08/04 17:23, 1年前 , 13F
我覺得可以要求疫苗及絕育費用,畢竟這樣費用對長期送
08/04 17:23, 13F

08/04 17:24, 1年前 , 14F
對長期送養者是蠻大的負擔
08/04 17:24, 14F

08/04 17:34, 1年前 , 15F
如果繁殖場把不好的狗狗以領養名義送出,這又是什麼呢?
08/04 17:34, 15F

08/04 17:36, 1年前 , 16F
買賣、領養根本在於心態。就像版主這篇文,買賣就是盈利
08/04 17:36, 16F

08/04 17:36, 1年前 , 17F
。那個人以領養賺點手續費收結紮等,這又真的不是買賣嗎
08/04 17:36, 17F

08/04 17:36, 1年前 , 18F
08/04 17:36, 18F

08/04 17:43, 1年前 , 19F
紅包我也覺得不行,但如果是協會用在狗本身的醫療我覺得可
08/04 17:43, 19F

08/04 17:43, 1年前 , 20F
以,怕有疑慮可以出示醫療明細
08/04 17:43, 20F

08/04 18:01, 1年前 , 21F
推推 要紅包很詭異
08/04 18:01, 21F

08/04 18:04, 1年前 , 22F
用在狗身上的OK 講好也合理。紅包有點仲介費的fu
08/04 18:04, 22F

08/04 18:10, 1年前 , 23F
可以接受支付醫療費用給獸醫院
08/04 18:10, 23F

08/04 18:10, 1年前 , 24F
例如結紮跟預防針等
08/04 18:10, 24F

08/04 18:10, 1年前 , 25F
如果是送養人要收現金及紅包
08/04 18:10, 25F

08/04 18:10, 1年前 , 26F
個人定義此為買賣行為
08/04 18:10, 26F

08/04 18:10, 1年前 , 27F
若送養方無寵物業者買賣執照
08/04 18:10, 27F

08/04 18:10, 1年前 , 28F
我認為已經違法
08/04 18:10, 28F

08/04 20:05, 1年前 , 29F
養不了才送領養,領養人還要給錢很怪,我以為是去探望
08/04 20:05, 29F

08/04 20:05, 1年前 , 30F
會包紅包給領養人的意思...就算醫療行為,送養方如果沒
08/04 20:05, 30F

08/04 20:05, 1年前 , 31F
能力應該放手讓領養人自己去找或選擇
08/04 20:05, 31F

08/04 20:49, 1年前 , 32F
該傑克羅素開放認養,紅包文經詢問2000-8000,所以我放棄了
08/04 20:49, 32F

08/04 20:49, 1年前 , 33F
08/04 20:49, 33F
有點可怕...

08/04 21:02, 1年前 , 34F

08/04 21:02, 1年前 , 35F
從新北市動保處長的話來看,只要金額沒有獲利就不視為
08/04 21:02, 35F

08/04 21:02, 1年前 , 36F
買賣
08/04 21:02, 36F
她應該著墨在特定寵物業管理辦法裡面的未持有執照「販售」,而不是買賣

08/04 21:05, 1年前 , 37F

08/04 21:05, 1年前 , 38F
窩窩這篇專題剛好在討論這個
08/04 21:05, 38F

08/04 21:06, 1年前 , 39F
每個人對認養的解讀跟期許都不同 但若照上述至少法律
08/04 21:06, 39F

08/04 21:06, 1年前 , 40F
面上只要是沒獲利的收費條件認養 都不會視為買賣
08/04 21:06, 40F

08/04 21:31, 1年前 , 41F
i大別灰心,我的傑克就是在臉書社團領養的,對方沒收
08/04 21:31, 41F

08/04 21:32, 1年前 , 42F
錢還拿了一堆吃的玩的給他當行李,這麼用心我們很感動
08/04 21:32, 42F

08/04 21:32, 1年前 , 43F
,雖然後來花的醫藥費夠買好幾隻了XD
08/04 21:32, 43F

08/04 21:38, 1年前 , 44F
領養也送養過,覺得雙方需要有共識,不要因為覺得狗狗
08/04 21:38, 44F

08/04 21:38, 1年前 , 45F
可憐就心軟妥協以後再來越想越不對起爭執
08/04 21:38, 45F

08/04 22:22, 1年前 , 46F
08/04 22:22, 46F
※ 編輯: gjiiiiii (101.136.195.8 臺灣), 08/04/2022 22:54:19

08/05 00:26, 1年前 , 47F
紅包文經詢問2000-8000,好扯,還很急。。。怪
08/05 00:26, 47F

08/05 00:37, 1年前 , 48F
紅包文經詢問2000-8000
08/05 00:37, 48F

08/05 00:37, 1年前 , 49F
這個就是賣狗了啊
08/05 00:37, 49F

08/05 00:38, 1年前 , 50F
還寫今日有空的可以直接來帶狗了
08/05 00:38, 50F

08/05 01:37, 1年前 , 51F
有收據的支出,雙方同意可以。喊價就是買賣!
08/05 01:37, 51F

08/05 01:56, 1年前 , 52F
有站內價錢的話可以檢舉販賣嗎?
08/05 01:56, 52F
板規部分 若站內信直言是販售、要求多少售價的話可來信檢舉 如果只是說"希望包個xx元的紅包"我會再修板規把這部分加入 實際法律部分 我不確定 應該可以吧(笑)

08/05 02:08, 1年前 , 53F
2000-8000紅包也太扯,是真的嗎?原文好像有說金額隨便
08/05 02:08, 53F
該篇最一開始文章我沒有非常仔細看 印象中最早是沒有要求紅包(的吧) 後來經板有站內信我再去看的確有要求依習俗糖+紅包的文字 但應該是沒有寫金額隨意 我的印象是這樣

08/05 07:15, 1年前 , 54F
紅包可以檢舉賣狗了吧 很多年前網路賣狗不都這樣賣的
08/05 07:15, 54F

08/05 07:15, 1年前 , 55F
08/05 07:15, 55F
20多年前我小時候家裡狗媽媽的確有配種+生過兩胎是有送和賣 那時候就我聽過的是沒人說紅包... 通常好像都是母狗家會給公狗家一筆營養金,小狗狗就是母狗家送或賣,也是說營養金 等200x年後有網路的時代怎麼說的我就不知道了(笑

08/05 09:47, 1年前 , 56F
主觀認知真的不一定能有共識 支付醫療費認為是買賣的人
08/05 09:47, 56F

08/05 09:47, 1年前 , 57F
有 認為不是買賣的人有 所以我只拿比較偏向法律解釋的
08/05 09:47, 57F

08/05 09:47, 1年前 , 58F
部分來說 當然最重要的是這個版期許的角度是什麼
08/05 09:47, 58F
嗯嗯對 不過我要說明一下 我的意思是如果有個非常明確的標的 比如狗籠狗碗 領養的時候付出相當的金額把狗籠狗碗買走 這個我就能接受(除非狗籠狗碗幾萬那... 但若"說是領養"但領養時卻又要求一筆金額然後說是已經動好的手術或已經打好的疫苗 我就覺得你怎麼可以要求這個金額?那你是不是還可以要求前面三個月伙食住宿費? 總覺得你只是名義上說好聽點是開放領養,實際上就還是想收些錢補貼自己呀! 當然若是救援的中途的,實際情況上來說你說要求他們自行吸收那個成本也不合理 我也部分認同,不過就會想說那如果你其實不想/不能自己出這個結紮錢的話 那為什麼要"先幫還沒出現的領養人"去花錢做呢... 然後回到法律層面 認養若準用或類推適用的是贈與的話 那就的確不能再收錢了 而又另外去要一筆醫療費用 我認為法律上那就是另外又一個新的事件 變成除了認養(贈與)這個行為,還有一個行為是認養人委任送養人去做結紮這件事情...

08/05 09:48, 1年前 , 59F
如果這邊大部分人都堅持 在這邊送養就是要0費用 即使是
08/05 09:48, 59F

08/05 09:48, 1年前 , 60F
有收據的醫療費都不可轉嫁認養人 那就這樣限制
08/05 09:48, 60F

08/05 09:50, 1年前 , 61F
如果大部分人認為有收據的請款沒有問題 在動保法上又
08/05 09:50, 61F

08/05 09:50, 1年前 , 62F
較難判斷屬買賣行為 那這邊就可以維持有但書之送養
08/05 09:50, 62F

08/05 09:51, 1年前 , 63F
紅包部分目前應該都認為是盈利 這大概沒爭議
08/05 09:51, 63F
嗯對 所以我也是前一篇說捐款的部分給過 後一篇說不清楚紅包是啥情況的刪文

08/05 11:21, 1年前 , 64F
按習俗給紅包不懂是什麼概念,瞎到爆
08/05 11:21, 64F

08/05 11:33, 1年前 , 65F
紅包還指定金額就是販售行為了
08/05 11:33, 65F
嗯嗯對我也是這麼想 若沒說金額 意思是我只要給個紅包袋滿足你的願望就可以了嗎(笑 但有要求金額的話 除非像習俗上給別人鐘要給個1元這種 你紅包袋要求放1元那好像還好 數字往上那...

08/05 12:05, 1年前 , 66F
按習俗給紅包是表面上的官方藉口,實質上是司馬昭之心
08/05 12:05, 66F

08/05 12:07, 1年前 , 67F
打錯了,是官方說法,公關說法也可以XDD
08/05 12:07, 67F
※ 編輯: gjiiiiii (101.136.6.188 臺灣), 08/05/2022 13:35:15

08/05 15:31, 1年前 , 68F

08/05 15:32, 1年前 , 69F
一開始是說紅包多少錢都沒關係
08/05 15:32, 69F

08/05 17:43, 1年前 , 70F
會不會到最後是幫忙養狗?
08/05 17:43, 70F

08/05 18:18, 1年前 , 71F
2000-8000這範圍也太大,如果我只願意出2000但家裡庭院
08/05 18:18, 71F

08/05 18:18, 1年前 , 72F
超大可以讓羅素梗跑到爽,這樣會不會被pass?
08/05 18:18, 72F

08/05 18:19, 1年前 , 73F
如果家裡超小工作忙沒時間遛,但我願意出1萬,這樣領養
08/05 18:19, 73F

08/05 18:20, 1年前 , 74F
到的機會會變高嗎?
08/05 18:20, 74F

08/05 23:40, 1年前 , 75F
一開始文章我確認沒有提到糖&紅包
08/05 23:40, 75F

08/05 23:40, 1年前 , 76F
應該是開始有人站內信詢問
08/05 23:40, 76F

08/05 23:40, 1年前 , 77F
決定把紅包的條件加上去
08/05 23:40, 77F

08/06 01:03, 1年前 , 78F
附上私下詢問的照片截圖 https://i.imgur.com/AzX1oXl.jpg
08/06 01:03, 78F

08/06 01:06, 1年前 , 79F
因為和自己認知有出入,此狗無晶片,已4個月未打疫苗,重點
08/06 01:06, 79F

08/06 01:06, 1年前 , 80F
是已經不是第一次要求紅包,自述紅包曾拿過8000
08/06 01:06, 80F

08/06 04:06, 1年前 , 81F
扯!
08/06 04:06, 81F

08/06 09:09, 1年前 , 82F
紅包2000-8000就是賣狗了吧!!
08/06 09:09, 82F
文章代碼(AID): #1Ywsqnc9 (dog)