[閒聊] 淺談狗狗行為問題讓飼主選擇安樂死的想法

看板dog作者 (空想炸彈)時間10年前 (2013/09/18 06:39), 編輯推噓26(26095)
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每當談到狗狗安樂死話題時,最常看到的句字大概是下面兩種 A - 狗狗再怎樣,都不應該被安樂死。 B - 狗有問題也是人造成的,狗是無辜的。 安樂死簡單而言,就是『死刑』。一種人類社會中也通用的刑 罰方式之一,通常是給罪大惡極的犯人使用。像是殺人犯之類 的(這點可以看到殘殺同類,在人類社會中是很嚴重的罪行) 所以如果用同樣的標準套用到狗身上,我想就算有狗把另一隻 狗咬死、或是攻擊人類造成重大傷亡。會贊成狗狗安樂死的應 該還是少數。 究竟,死刑的意義何在? 有人說是為了報復、有人說是為了社會安定、有人說是為了不 要讓混亂擴張,但這邊我想套用的,是前幾年日本第一個未滿 十八歲之死刑犯加害人親屬的話語 『死刑的意義在於,讓一個犯了殺人罪的犯人,誠實的面對自 己犯下的錯誤,打從心裡反省自己的誤行,決心將自己剩餘 的人生用來贖罪並對社會做有意義的奉獻。 』 很明顯這對狗是不適用的。既然如此,是否代表狗狗安樂死沒 有意義呢? 就我個人來說,安樂死沒有『死刑』的意義,但卻有解決問題 的效果存在。 就像有人說的,狗有行為問題都是人所造成的。但就算是人類 ,大多數有行為問題的犯罪者,難道就不是人類所造成的嗎? 那我們是否可以假設,在人類中存在的天生罪犯(像是精神病) 和後天罪犯(像是環境所造成)。此種情況是否也存在於狗群之 中? 就像會攻擊飼主的狗,在飼主本身無法改善。又不願意借助外 力時,安樂死是否真的是一個糟糕的選擇呢? 這種情況在美國和日本並不算少見。所以可以假設一般民眾對 這種作法也有一定的接受程度,日本甚至還有到府接送安樂死 的服務。不過這部份先跳過不談。 有人會說,狗就像親人一樣。怎會忍心選擇讓牠安樂死? 但另一個角度來看,誰又能忍受自己的親人三不五時的攻擊自 己呢?用句人類的話來講,這就叫『家暴』。 當然多數的情況中,狗狗都是可以藉由訓練來改善。但這部份 先跳過不談,因為太複雜。簡單舉個例就好。 如果今天罪犯,因為聽從你的話,就可以得到他所想要的東西 ,這世界的罪犯大概通通都消失了。 這也是為何狗狗可以藉由訓練來達到目的,而人類不行的原因 。因為這種好康的事情不可能發生在人類社會中。 結論來說,我同意大部份有問題的狗狗都沒有安樂死的必要。 但並不代表 A - 狗狗再怎樣,都不應該被安樂死。 (這點必須看情況,Case By Case 下才能決定) B - 狗有問題也是人造成的,狗是無辜的。 (當問題大到無法解決時,安樂死則是可考慮的手段) 當然我覺得最好的方法是狗監獄,像是收容所。國外就有對於 這種行為問題嚴重的狗狗,放在收容所終老的。但我想大部份 的人應該對於這種送收容所的方法也是無法接受。 會睡不著想談談這話題,是因為不是所有的人,都有能力和辦 法去解決狗狗行為上的問題。但狗狗也的的確確對飼主的生活 造成嚴重的負擔和壓力時,應該要怎麼辦? 我覺得我們能在這邊高談闊論,是因為我們的運氣都很好。遇 到的案例都是可以繳正回來的。沒有碰過真正讓人束手無策的 例子。 當我們自己真的碰到這種無能為力的例子時,是否還能堅持 A - 狗狗再怎樣,都不應該被安樂死。 B - 狗有問題也是人造成的,狗是無辜的。 我覺得是值得玩味的。起碼從目前的資訊來看,這種連國外專 家都無法解決的案例。不是像我上面說的關到終老,就是只剩 下安樂死一途了。 大概就這樣,為了避免被扣帽子,我要先聲明。 我不同意有行為問題的狗就應該被安樂死,但也不能否認安樂 死是一個解決問題的方法(當問題過於嚴重時)。 Ps.每個人對生命的看法不同,我尊重你,請你也尊重我。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 111.248.83.19

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這串毫無疑問的會戰起來 先補血
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09/18 08:19, , 2F
重點是飼主是不是已經試過其他方法才決定用安樂死來解決
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問題,他即使是一種方法也是最後手段,而且那個造成這
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種局勢的人大概一輩子都不適合再養狗了,除非他的教法
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改變
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這的確是我想表達的意思之一。 但不見得飼主不適合再養狗,因為我們無法保證狗群之中,不會有像人類 一樣,存在著先天性精神病患者。

09/18 09:47, , 6F
你已經先入為主了 其他人還能說什麼
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可以分享一下你的高見,一起來討論看看?

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狗會咬人一定是主人造成的嗎!?我家狗剛來我家才一個月大
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就很兇,會護食攻擊人,這應該不是我們造成的吧= =?
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有些狗會咬人是天性,硬要冠上是主人不會教造成狗會咬人
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我沒辦法接受. 不然你能解釋為何他剛來我家才一個月大就
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懂得護食咬人嗎
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一個月大而已,就可以用他的小牙齒把我們的手咬出四個洞
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可以在地上滴出一攤血這樣..。
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你的情況跟我這篇講的情況不太一樣。 一個月還在學習期,就像人類小朋友一兩歲時也會抓你頭髮、咬你手、 丟東西一樣。但不表示這小孩長大後就會變成罪犯(嚴重行為偏差) 我這篇主要是在講對於嚴重行為偏差,主要是看到上一篇有人因為狗狗 偏差的行為,導致家裡的人想送安樂死之一點感想。

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我建議樓上可以先爬文找書
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一個月的通常還會在同伴和媽媽身邊藉由互動過程中學習咬
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勁的控制.所以此時主人該如何教導狗狗控制力道是很重要
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的.因為牠已經離開兄弟姐妹和狗媽媽了只剩下人類可學習
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攻擊吠叫護食等問題都是與生俱來的行為但想改善可以靠主
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人正確的引導,所以我想原po才會說狗的問題源自主人
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哇一個月咬見血 是伯恩山還大白熊
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殺生為護生 斬業非斬人
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一個月...那才剛開始學吃飼料吧,咬到血流一地,到底是
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什麼狗阿
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這篇給廢死聯盟看,請先將人類的罪犯槍殺吧....
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換言之當人類"虐殺"動物時,也要依照辦理.才能處理掉渣渣
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還有現在收容所的狗很乖的也被安樂...這..說不過去吧
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安樂死可以解決一時的問題,但政府不從源頭管控是沒用的
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所以現在政府沒心解決浪浪問題,只濫用安樂死來大量殺生
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第一,廢不廢死在世界上都還是充滿爭議。 第二,你忘記這是個人本的社會,利益以人類為優先。不然不要說殺 狗,你殺其他動物也應該得到同樣的待遇才合理。 第三,這篇從頭到尾都跟講浪浪沒關係,建議你再從頭看一次。浪浪 的安樂死問題並不是我這篇想討論的。 為了避免其他人誤會,已經修改標題。

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咬人什麼的,我覺得可能還可以搶救一下~
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如果是病痛苟延殘喘的,那送他走真的會比較好
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如果是我,我可能會結束對方的痛苦,不管是人還是狗。但不同的聲 音永遠存在,只能說每個人對生命的看法各有不同的看法。 ※ 編輯: FairyBomb 來自: 111.248.83.19 (09/18 15:06)

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我覺得幼幼咬人比較容易見血是正常的,因為不會控制力道+牙
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齒比較尖細。我家的就是這樣,換牙後就不會咬到流血了
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話說狗狗在玩不會控制力道要怎麼教啊?反制牠以為在玩會更
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※ 編輯: FairyBomb 來自: 111.248.83.19 (09/18 15:06)
還有 53 則推文
還有 6 段內文
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但如果硬是要養在家裡,哪天咬死人了,他們也會面臨安樂死
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※ 編輯: FairyBomb 來自: 111.248.83.19 (09/19 00:18)

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狗監獄這種東西滿充滿幻想的,因為現實是每個收容所都
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是幻想嗎?起碼德國目前就有類似設施的存在喔,雖然它也是全世界號稱唯一沒 有流浪狗的國家就是了。 現實是難度很高,但不表示沒有辦法。

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有資源不足的情況 光收容有被領養希望的狗都資源不夠
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了,更何況養有行為問題無法被認養的狗一輩子?而且還有
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訴訟問題(若領養的狗傷人,領養者回頭告收容所)
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而且就動物行為學來講,每隻狗的"可教性"不同,像西薩說
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不要說到動物行為學,連人類的可教性都差這麼多,何況是無法用言語溝通的動 物。

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的天下無不是的狗其實只是電視台詞
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狗的某些"行為問題"跟本能有關,比如說天生的狩獵習性
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看到會動的小動物就會想撲殺 對大型犬來說,小孩也可能
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在此列 我聽過一個真實案例(在美國),有隻羅威納攻擊小
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孩重傷其臉部,因地方法律不同、主人奔走、獸醫師求情
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等原因,這隻羅威納被轉送到一個沒有小孩的人家養,不帶
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出門只養在後院 沒想到某天鄰居親戚的小孩來訪,竟翻到
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這家人的後院,又被攻擊到重傷
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這種攻擊人的案例到處都是,也符合我文中不適合的舉例。 我不太知道你提這個案例的用意是? 我文章裡從來都沒說天下無不是的狗吧?

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後來被animal control諮詢的行為學獸醫就是直接建議將
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此犬安樂死,因為無人能保證這種事件不會再發生
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當初那隻羅威納第一次被放過就是因為他是隻好狗,對成
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人都很親切,但是對小孩有攻擊性
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幼犬就不會有行為偏差?那只是你遇過的狗還不夠多...
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09/20 08:15, , 106F
養狼養老虎獅子也沒有把這些動物馴化啊,回頭攻擊人的
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事件也不是什麼新聞
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我不是說幼犬不會有行為偏差,而是大多數的偏差行為發生在幼犬時,有 很大的機會是能導正回來的。因為這種短時間的偏差行為並無法像成犬一 樣根深柢固到變成核心價值觀。 養老虎獅子不是馴化?我想你講的是動物園吧,在馬戲團裡沒有一定的馴 化程度,動物是要如何配合演出? 當然就算是專業的馴獸師一樣有被反噬的風險,這點不管是獅子老虎還是 狗狗貓咪都是一樣的。我不覺得是獅子老虎的野性就比狗狗或貓咪大,而 是因為體型所造成力量差別的關係,所以傷害程度有差。 所有的動物都會狩獵,這是天性,不是野性。 ※ 編輯: FairyBomb 來自: 111.248.82.213 (09/20 18:42)

09/20 21:59, , 108F
馴化=/=社會化=/=訓練,雖然這也不是主題…知名馴化實驗表示
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09/20 22:01, , 109F
只是依制約出現行為,或從小社會化,嚴格定義上不能稱馴化吧
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09/20 22:02, , 110F
當然歡迎回到主題,樂見回到主題 XDDD
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09/20 22:07, , 111F
回到"不是所有的人都有能力解決行為上的問題",但是要懂求助
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回歸到底,問題還是出在教育上,後端安樂/安置成本才能減低
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行為問題安樂死的話,至少要讓主人知道原因/自身責任才有意義
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09/20 22:17, , 114F
安樂死雖然解決飼主問題,但是飼育方式不改還是會再養出一隻
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當然從別人手上接過來的已有行為問題犬就不在此限。
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光是板上就能看到一些從小未接受社會化的,那當然是不意外。
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你是假設有些狗先天精神病態,但要如何驗證呢? XD
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那我假設精神病態犬在後天受過良好社會化,還會有行為偏差嗎
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09/20 22:35, , 119F
這個好像要有 神經心理科學兼動物行為 背景才能討論捏…
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這個假設在安樂死上好像太方便了。似乎是視後天教育於無物。
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09/20 23:07, , 121F
小結一下:我覺得安樂死必要時是個選項,但要產生教育意義。
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