Fw: [新聞] 犧牲14隻米格魯 (愛狗網友問答整理)

看板dog作者 (戒指的秘密。)時間10年前 (2013/08/18 00:45), 編輯推噓19(21262)
留言85則, 21人參與, 最新討論串1/1
※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1I3vWu_- ] 作者: tony2256 (leebr) 看板: Gossiping 標題: Re: [新聞] 犧牲14隻米格魯 (整理) 時間: Sat Aug 17 23:35:18 2013 看到好像還是很多人對這個實驗目的抱持著疑惑 我試著整理目前大家和網友的解釋 當然,我也只是稍微有學過相關的科普知識,不算真正專業的防疫專家, 如果有錯還請各位鄉民補充指正。 -------------------------------分隔線---------------------------------- Q1.為什麼做這個實驗!這個實驗不就只是看狗會不會感染狂犬病嗎? 國外不是早就有資料了? A: 因為這次出現的台灣鼬獾身上的狂犬病毒株,是"新的"病毒株,和國外的不同,也和過去 以往的不同。補充:這次台灣發現的鼬獾病毒和犬隻狂犬病病毒基因比序只有百分之 八十八到九十二的相似性(資料來源:http://ppt.cc/XeBr) 所以實驗還要看的是傳染力、發病機率、等等來決定未來防疫的規模和方向。 傳染力+致病率的高低所要應對的防疫措施也會不同。 研究致病性傳染力和毒型強弱對防疫有甚麼影響呢? 剛剛說了,每個國家的狂犬病毒情況不太相同, 有些對人犬的致病性低和毒性低,如果台灣這個亞種是這樣,那皆大歡喜 大家都回家洗洗睡了免擔心。 如果台灣碰上的剛好相反都是毒性強、高致病性,接著台灣鼬獾身上的新亞種病毒突變或 跨物種傳染後,已現在擁有的傳統狂犬病疫苗,或免疫球蛋白,能對新的病毒株能提供多 少保護效力就無法確定要重新評估。 重複一下,這個實驗不是單純只看會不會感染,而是有很多必要的資訊在裡面,也是為了 未來的犬貓和人們的安全 況且農委會之後做防疫工作要不要開預算?開預算難道希望他們是自由心證隨便亂開嗎? 當然要調查後有證據才能支持。 至於樣本數和其他設計及其他會影響到實驗可信度的問題我就不清楚了, 也許有人能幫忙補充? Q2.為甚麼要用米格魯!狗狗很可憐耶? 這邊分開兩部分回答,第一是米格魯從一直以來都是標準實驗動物: 純種品系和遺傳穩定,性情溫和等等特性,所以會選擇米格魯來做實驗對象 有些狗飼料上市前也是找牠做實驗,不然怎麼知道能夠預防結石、化毛、這些功效? 更不用說犬貓的用藥也是要經過動物實驗來測試藥物反應才能來給你家生病的愛犬服用。 第二是犬貓通常是傳染給人類最大的跳板,依現階段疫情(7/21~8/15)遭動物咬傷需給與 疫苗的人數統計來看, 被犬貓抓咬傷的暴露人數最多(1144)人,對比老鼠(197),錢鼠(157)鼬獾(36),數據上狗 和人接觸的比例確實高出許多。 或許這部份有其他人有更好的見解,就留給他人補充了,例如山區老鼠比較多該先做老鼠 之類的.. Q3.可是知名獸醫戴醫生有講這個實驗不必做耶!他是專家耶! 戴獸醫反對的理由:(以下引述他的說法) 獸醫院院長戴更基今天中午接受本報訪問時拿出一疊醫學文獻指出, 「只要是溫血哺乳動物都可能感染狂犬病毒,這種實驗十多年前國外就曾做過文獻報告且 發表!」 為什麼國外做過國內還要做這部分的原因Q1有解釋過了 而戴大獸醫秀出來的表格內,確實沒看到有台灣鼬獾在其中,而病毒株確實和國外不相同 況且那疊文獻中,有哪一篇裡面的的病毒株是單獨發作在單一食肉目動物卻從不會跨物種 傳染給狗的? 至於專家這部分,我也想不通,獸醫是在第一線做防疫工作值得敬佩沒錯, 但我真的不能理解他的發言.... 這方面我寧可更相信前台灣省家畜衛生試驗所所長劉培柏說的資訊。 Q4.動物實驗好慘忍!人類好可惡為甚麼你們不要用人類自己去實驗!! 答:從我們出生開始就一直以來在享受動物實驗帶來的福祉恩惠, 包括各種疫苗、藥品、食品、洗髮沐浴乳、化妝品、寵物飼料、甚至衛生棉。 當中動物受的苦楚會少嗎?兔子眼睛爛掉就不用說了,成千上萬的小老鼠摘取器官開腦取 腸難道他們就沒感覺? 我相信有報應,但我們沒有人能逃的掉, 偏愛單一物種(例如愛狗)並不會就能讓你上天堂。 我們只能盡量選擇減少,能不用實驗動物就不用, 抱著一份尊重感恩的心態平等的看待這些捨身菩薩。 而不是單純因為看到狗可愛而開始失去理智亂罵, 動不動就把意見相反的人說成沒愛心或開始來個人肉搜索防疫工作人員, 汙名化辛苦的實驗人員,忽略其他受苦的實驗動物,並不公平。 ---------------------------------------------------------------------- 最後,希望大家能讓更多人知道這個實驗是有意義的, 防疫工作和做動物實驗其實都不會是什麼快樂的工作,請不要汙名化實驗人員 如果我有說錯也麻煩大家多多指正包涵。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 122.121.28.123 ※ 編輯: tony2256 來自: 122.121.28.123 (08/17 23:36)

08/17 23:36, , 1F
08/17 23:36, 1F

08/17 23:36, , 2F
底層最辛苦 上面要做還要被承受罵的壓力
08/17 23:36, 2F

08/17 23:37, , 3F
米格魯好可愛的!! 你怎麼忍心殺牠!! 是不是人阿
08/17 23:37, 3F
※ 編輯: tony2256 來自: 122.121.28.123 (08/17 23:38)

08/17 23:38, , 4F
難怪只挑米格魯!!推!!
08/17 23:38, 4F

08/17 23:38, , 5F
大推!
08/17 23:38, 5F

08/17 23:38, , 6F
其實國際間關於實驗動物的相關規範其實很確實了...不知道愛
08/17 23:38, 6F

08/17 23:39, , 7F
米格魯不行 米老鼠可以了吧 米田共也行阿
08/17 23:39, 7F

08/17 23:39, , 8F
狗人士是不是全都是一類或是不會去查一下= =
08/17 23:39, 8F

08/17 23:39, , 9F
真的很討厭用"可愛"來做為反對的藉口。
08/17 23:39, 9F

08/17 23:39, , 10F
好文
08/17 23:39, 10F

08/17 23:40, , 11F
狗本會忽略這篇
08/17 23:40, 11F

08/17 23:40, , 12F
強暴犯死刑犯好可惡為什麼不用它們取代可愛的米格魯
08/17 23:40, 12F

08/17 23:40, , 13F
08/17 23:40, 13F

08/17 23:41, , 14F
愛狗人士都很自私的 只要他們喜愛的都不準碰
08/17 23:41, 14F

08/17 23:41, , 15F
推這篇 狗本根本就虛偽而已 怎不說小白鼠很可憐
08/17 23:41, 15F

08/17 23:41, , 16F
好文, 補血
08/17 23:41, 16F

08/17 23:41, , 17F
狗本到底什麼時候要派人出來代替狗狗實驗呢
08/17 23:41, 17F

08/17 23:42, , 18F
狗本: END 狗狗很可愛~~~~~~
08/17 23:42, 18F

08/17 23:44, , 19F
08/17 23:44, 19F

08/17 23:44, , 20F
狗本眼中除了人和狗是生物以外 其餘都是__
08/17 23:44, 20F

08/17 23:44, , 21F
推..........
08/17 23:44, 21F

08/17 23:45, , 22F
08/17 23:45, 22F

08/17 23:45, , 23F
正常
08/17 23:45, 23F

08/17 23:45, , 24F
我又有新戰力可以去動保的FB戰鬥了
08/17 23:45, 24F

08/17 23:46, , 25F
推好文 噓狗本
08/17 23:46, 25F

08/17 23:46, , 26F
08/17 23:46, 26F

08/17 23:46, , 27F
08/17 23:46, 27F

08/17 23:47, , 28F
推好文 感謝那些動物的付出 Q.Q
08/17 23:47, 28F

08/17 23:48, , 29F
推 一堆人理盲濫情在那說米格魯好可憐到底在想啥
08/17 23:48, 29F

08/17 23:49, , 30F
新種病毒株本來就要做相關實驗 不然狗本出人去當實驗體阿
08/17 23:49, 30F

08/17 23:49, , 31F
反串的很無聊
08/17 23:49, 31F

08/17 23:50, , 32F
推好文!
08/17 23:50, 32F

08/17 23:50, , 33F
狗本看不進去的啦!
08/17 23:50, 33F

08/17 23:51, , 34F
本來就是呀
08/17 23:51, 34F

08/17 23:51, , 35F
真的該推 不然狗本什麼鬼的就要毀滅世界了
08/17 23:51, 35F

08/17 23:51, , 36F
好文推
08/17 23:51, 36F

08/17 23:52, , 37F
有沒有網頁版連結?
08/17 23:52, 37F

08/17 23:52, , 38F
跟理盲又濫情的狗本講這些有用嗎? 整天只會狗狗很可愛.....
08/17 23:52, 38F
還有 120 則推文
還有 2 段內文
08/18 16:05, , 159F
民眾知道要用14之實驗犬做動物實驗這種事呢?平常就再做了...
08/18 16:05, 159F

08/18 16:12, , 160F
八卦版#1I47-B68,可參考看看
08/18 16:12, 160F

08/18 16:15, , 161F
八掛版ckr那篇值得看看,實驗數量向來是兩難啊,多或少都錯
08/18 16:15, 161F

08/18 16:19, , 162F
那篇很不錯,而且統計意義上應該要做更多隻才是.....
08/18 16:19, 162F

08/18 16:55, , 163F
應該再試更多隻 14隻太少了
08/18 16:55, 163F

08/18 17:10, , 164F
我詢問實驗必要性跟教育失敗的關連是?K大要不要解釋一
08/18 17:10, 164F

08/18 17:11, , 165F
下?對不懂的事情發出詢問是教育失敗的表現嗎?
08/18 17:11, 165F

08/18 17:12, , 166F
更何況我在這邊的推文也不到質疑的程度,只是詢問
08/18 17:12, 166F

08/18 17:13, , 167F
因為一路看下來,還可以酸到政府赤字,我是覺得滿有趣的
08/18 17:13, 167F

08/18 17:14, , 168F
真的想求教,我是覺得態度可以再平緩一點,不用這麼激動
08/18 17:14, 168F

08/18 17:20, , 169F
謝謝版主指教,我那句話單純是在開玩笑,還在後面加個XD
08/18 17:20, 169F

08/18 17:21, , 170F
沒想到還是有人不舒服,我真是被教育失敗阿
08/18 17:21, 170F

08/18 18:12, , 171F
你在問之前 要不要先估狗一下 “科普教育”這四個字
08/18 18:12, 171F

08/18 18:12, , 172F
不要看到教育失敗這幾個字就先高潮了好嗎
08/18 18:12, 172F

08/18 18:14, , 173F
http://tinyurl.com/mq74kxp 這篇你有空就看看 台灣這塊確
08/18 18:14, 173F

08/18 18:15, , 174F
實很差 你可以質疑實驗錯誤甚至是不夠準確 而不是在那懷疑
08/18 18:15, 174F

08/18 18:15, , 175F
實驗本身對於防疫完全沒效 看到你一直認為染病力強弱沒關係
08/18 18:15, 175F

08/18 18:15, , 176F
抱歉,因為教育失敗幾個字直觀上就是在罵人
08/18 18:15, 176F

08/18 18:16, , 177F
甚至連潛伏期跟染病症狀都無關緊要 就讓人不想跟你說下去了
08/18 18:16, 177F

08/18 18:16, , 178F
要是我因此誤會你的原意,我也只能說抱歉,因為我還是感到
08/18 18:16, 178F

08/18 18:16, , 179F
不舒服
08/18 18:16, 179F

08/18 18:19, , 180F
反正CKR那篇說得很清楚 我認為那可以解釋為何用14隻
08/18 18:19, 180F

08/18 18:19, , 181F
而且堅持要做實驗的理由 信不信就看人吧 多說無益
08/18 18:19, 181F

08/18 18:19, , 182F
我有說潛伏期跟染病症狀無關緊要嗎?我一直都只是說我不
08/18 18:19, 182F

08/18 18:20, , 183F
懂然後要去哪找資料而已
08/18 18:20, 183F

08/18 18:21, , 184F
→ helen0624:知道發病與否跟發病時間對防疫的幫助是?
08/18 18:21, 184F

08/18 18:22, , 185F
說句難聽點的 反對實驗的那兩位醫生 最好就學時期沒殺動物
08/18 18:22, 185F

08/18 18:23, , 186F
而且實驗動物存在已久 現在才反對的理由是啥 根本譁眾取寵
08/18 18:23, 186F

08/18 18:24, , 187F
還是說大白鼠、青蛙跟兔子無所謂 就是不准動貓狗?
08/18 18:24, 187F

08/18 18:25, , 188F
所以我說我一直是詢問阿,我沒說無關緊要,是您誤會了吧
08/18 18:25, 188F

08/18 18:26, , 189F
現在才詢問的理由是剛好看到新聞,所以警覺到動物實驗的
08/18 18:26, 189F

08/18 18:26, , 190F
樓上也太激動了吧,戴醫師的論點是鼬獾的病毒株仍是rabv
08/18 18:26, 190F

08/18 18:26, , 191F
課題,僅此而已
08/18 18:26, 191F

08/18 18:26, , 192F
注射到狗身上一定會感染,所以才認為多此一舉
08/18 18:26, 192F

08/18 18:27, , 193F
另外我看了ckr的文章了,有比較了解一點,謝啦
08/18 18:27, 193F

08/18 18:29, , 194F
kis大是說我太激動嗎?事的話我會好好檢討的><
08/18 18:29, 194F

08/18 18:31, , 195F
應該是說我吧 最近身邊才遇到幾個類似的人 所以火氣大了點
08/18 18:31, 195F

08/18 18:32, , 196F
不好意思 推文速度慢 是指kit 囧
08/18 18:32, 196F

08/18 18:34, , 197F
XD 我還在想說我是不是措詞又太OVER了
08/18 18:34, 197F

08/18 21:57, , 198F
這才是言之有物
08/18 21:57, 198F
文章代碼(AID): #1I3wZ03f (dog)