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看板documentary作者Ageha (no way out)時間18年前 (2006/01/14 21:42)推噓4(4推 0噓 1→)

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紀錄片製作及國際市場趨勢研討會（2005.11.29）主講人：國家地理頻道全球製作執行副總裁Bryan Smith（以下簡稱S）「綻放真台灣」四位製片人：「靈域對話」－史筱筠（以下簡稱史）「賽鴿風雲」－沈可尚（以下簡稱沈）「蟑螂X檔案」－姚執善（以下簡稱姚）「蝴蝶密碼」－鄧文斌（以下簡稱鄧） ※　Smith演說內容的中文翻譯來自現場即席口譯 S：今天我要做的說明是，一個紀錄片如何能夠獲得國際觀眾的青睞？那也跟各位說明為什麼國家地理頻道在亞洲建立了一個製作部門？同時也跟各位說明亞洲製作片子的一些強處以及他們的缺點，那同時要跟各位說明未來的趨勢可能是什麼，以及國家地理頻道他們在找的一些節目是什麼樣子的類型？亞洲地理頻道未來跟台灣合作會希望看到什麼樣子的一些企劃案？最後我也希望各位藉這個機會問一些問題，來增加你們想知道的東西。　　我們現在講的是紀錄片，紀錄片到底是什麼呢？我想跟各位簡單的定義，什麼叫紀錄片。如果各位看字典，字典會說，紀錄片可能是一個透過語音或影像的一個媒體，來呈現社會各個層面的訊息及事實，它主要是依據一些紀錄，以非常公正客觀的方式來呈現這些事實，平時沒有經過任何的編輯或任何意見的一些加入。這是一個字典上非常簡單的定義，它講到說就是把事實呈現出來，但是我想說的是我們可以把事實呈現的方式，娛樂性的來呈現給我們的觀眾，這就是我要跟各位講的紀錄片。　　我跟各位說明，為什麼我非常喜歡紀錄片呢？因為我認為紀錄片有一個吸引觀眾的心，不僅是他們的想像力，同時是吸引觀眾的心的一種力量。我們常常看到一些新聞以及一些時事的報導，他們只會提供一些時事一些訊息，但是如果我們看紀錄片，他們工作的層次是比較深一層的，它會比較有個長遠的影響，如果我們看新聞的話，新聞可能看完就消失就忘記了，但是紀錄片會一直圍繞在我們腦海當中，我們會一直浮現出它的影像。各位如果看Michael Moore的「華氏911」，或者有關麥當勞的一些紀錄片，或者是其他紀錄片（也許是有關地震的紀錄片），這些紀錄片通常都會有一個比較長久的影響，會深入在我們的腦海當中，這也是為什麼我們有必要盡全力去製作一個紀錄片。　　我剛剛稍微解釋了一下，我認為什麼叫紀錄片。但紀錄片其實是有很多種類，第一種是由作者為主導的一個紀錄片，基本上就是在紀錄片當中，這個作者想表達一些事情，他們要表達他們的心聲，他們直接就講出來，通常都是自資的。有時候你想表達一些事情，想表達一些思路的話，就用自己的一些器材，用自己的一些資金製作，這個並沒有以特定的觀眾為目標，我之後會給各位一個例子。第二種紀錄片就是地方性的紀錄片，也就是說這個是針對當地的觀眾所製作的紀錄片。它的目標是一個地區或者是一個國家的觀眾，他們有共同的語言、共同的文化，因此在一些內容的表達上有些捷徑，比如說我們可以提到一些事情只有當地觀眾才能夠了解的，那這些就是一般我們的大眾媒體他們所做的事情，在許多的國家有許多的紀錄片製作人，他們只為他們當地的市場、他們自己的製作人來製作紀錄片，我絕對不會改變這種狀況的。因為如果你到各個不同國家的話，可以看到每個國家作紀錄片的方式都不一樣：你如果到法國，你可以看到他們的片子都是非常優美，節奏非常緩慢的；那麼在日本的話，日本的片子你一看就知道是來自日本的，它有它自己的一個風格，它有它自己的攝影方法，以及它自己敘述故事的方法。這些都是很好的，我不希望說我們在紀錄片的製作當中，有全球化的現象，我不希望說所有的紀錄片都長的一模一樣，有些紀錄片他們的目的就是一些特定的、當地的觀眾，他們所使用的語言和方法，都是一些讓當地觀眾很能夠了解的。第三種紀錄片，是針對全球市場的紀錄片。這時候製作人可能希望把他們的願景、他們的故事，儘量地讓越多人知道越好，這些當然在製作人的腦海中有特定的目標，他們有比較高的預算，他們的觀眾都是跨文化的。我們沒有辦法假設全球的觀眾都能夠了解某一個區域（比如說台灣），因此在紀錄片裡面必須要呈現一些基本的資料或訊息，同時在製作的過程當中，或者敘述故事的過程當中，可能會延續一些說故事的傳統，因為市場裡面可能會有所預期。舉例來講，如果各位看美國好萊塢的電影，也大概都會知道說這是一個什麼樣子的電影。男主角遇到了女主角，男主角後來追到了這個女主角，你大概會知道說這個電影的劇情會如何發展。如果是印度的Bollywood（類似美國的Hollywood），你大概也會知道說他們是個歌舞劇，大概會知道說劇情的發展是如何的。那麼這對紀錄片的全球市場，我相信會有一些規則存在。比如說印度的Bollywood，每部電影都要有五首歌、五首舞曲等等，都有一個說故事的方法。針對全球的市場，基本上也是有類似說故事的方法。在這個全球的市場裡面，可能目標並不是一些社會理念，而是以市場為導向的。因為製片的目的必須要去滿足觀眾的要求，因此我的重點就是，之前我們講到以作者為導向的紀錄片，基本上是作者為中心，作者要怎麼作，他根本不在乎觀眾是如何的。但是在這種全球性的紀錄片，重點是要以觀眾為導向的，我們必須要製作一個能夠滿足觀眾需求的紀錄片，這就是我今天要談的一些事情，我今天要談的就是主要針對全球觀眾而製作的紀錄片。　　我接下來會說明，為什麼國家地理頻道有亞洲製作部門？主要的原因就是要製作這些紀錄片，我想再回溯幾年前，我曾經負責國家地理頻道168個國家所有的節目製作，我基本上是可以決定要製作哪些影片，或者是要播放到各個地方，除了美國以外的各種節目，我是做這種決定的。我每天會收到很多很多的紀錄片，我也決定說哪些紀錄片要在全球各地什麼時候播出、如何來播出，但是在那個時候，我們也發現到說，我們在亞洲各個地方，有特定的一些紀錄片，比如說英國或者是澳洲，或者是亞洲其他國家，他們有為他們自己當地製作的一些紀錄片。那麼我們做了一個決策，這個其中可能一大部分是財務的因素，但是當然也有理念方面的，我們認為一個很好的故事其實是可以遍行全球的，我們看到好萊塢的例子，我們看到印度Bollywood的例子都是如此，因此我們相信說一個紀錄片只要是好的，可以播放給全世界的觀眾看，全世界的觀眾都會感到興趣的。因此我就去看了亞洲各個不同的頻道，但是我們本身很少針對亞洲的節目，我們的確有些節目是在亞洲拍攝的，但是我們使用的是來自歐洲或者是英國，或者是美國的工作人員，我們把這些工作人員派到亞洲，他們在亞洲拍攝一個關於亞洲的故事，但是在整個過程當中，這個故事的敘述其實是從一個西方的觀點來進行的，這是我看到的一個問題。　　另外一個問題就是，我們沒有足夠的亞洲故事，我們沒有辦法購買到足夠來自亞洲的故事，來讓我們製作紀錄片並且播放，我們沒辦法在這方面滿足市場的要求。除此之外，國家地理頻道裡面其實在當地的每個頻道，都是由自己當地來負責的，他們的語言是當地的語言。我們有時候甚至會在一個節目裡面，根據不同的市場有不同的版本，比如說我們有一個總公司製作的節目，我們會把它配合當地的情節來作修正，提供一個當地的版本。因此我們開始鼓勵真正的亞洲製作的紀錄片，我們希望說能夠找到一些亞洲的製片人，因為我相信亞洲的製片人在當地拍片的話會有一些資源，不是我們來自美國或者是歐洲的製作人可以得到的。我想各位也知道，新加坡跟台灣比起來是有一些優勢的，因為他講英文也講華文，英文和華文都是他們的官方語言，在語言方面他比較佔有優勢，同時政府也有非常明確的政策要推廣節目的製作。簡單的說，我們在新加坡就建立了一個這樣子的部門，我在華盛頓管理這個部門，後來我也到了新加坡，而這也是我長久以來我認為做得最有意義的一些事情。基本上就是在亞洲找到一些製作人，同時去教一些新的製作人，或者說指導他們，把東方和西方的世界建立一個橋樑。換句話說，如果新加坡的製作人，他們願意把他們的節目推廣給全球的觀眾，我可以幫助他們培養一個團隊，可以把他們故事的敘述方式做出來，讓全世界的觀眾都可以接受，這是我們過去在新加坡做的一些合作。　　今天我非常的高興，在台灣，我們也跟新聞局合作推出了「綻放真台灣」的計畫，我們經歷了兩年的合作，也已經有四部片子的成果，那我現在邀請我們四位紀錄片的製作人上台：史筱筠、沈可尚、姚執善、鄧文斌。　　在這裡我想就請我們的製作人跟各位說明，一個給當地觀眾的紀錄片以及給全球觀眾的紀錄片有什麼不同？我之前稍微解釋了一下，如果我們要針對台灣市場的紀錄片，以及針對全球市場的紀錄片，其中有什麼不一樣。各位已經花了兩年的時間來經歷這整個過程，你覺得說，其中最重要的差異是在哪裡呢？如果各位製作一個當地市場的紀錄片，與製作全球市場的紀錄片有什麼不同？史：尤其我以前的經驗是做比較偏藝術片的，我就是那種完全不管觀眾怎麼想的，這個經驗跟國家地理頻道合作的話，就變得從頭到尾都是要一直有idea在我腦子裡面，我要怎麼樣把台灣介紹給國際的觀眾？所以從很小很小的地方，講台灣地理位置，因為我的片子是比較偏宗教的，很複雜，我那時候也掙扎很久，因為台灣的宗教到底是怎麼樣，我覺得我們自己都不是很清楚，然後要再解釋給國際的觀眾的話，又要把它轉換成另外一種語言，我覺得是一個很大的挑戰。 S：你有一個優勢就是你在台灣和美國都受過教育，那是不是可以跟我們說明一下，你覺得在台灣看到的紀錄片，和美國看到的紀錄片有什麼差別？史：　我覺得其實台灣拍的紀錄片，真的是很本土化，很local。現在我覺得是有一個趨勢，比較偏向a kind of docm-drama（這裡應指劇情紀錄片），台灣這邊的一個style，因為台灣有比較像學院派的，紀錄片就是某一些學校他們有他們的style，那因為有這個紀錄片研究所，那這群人出來，他們有他們整個的style，跟國外比起來的話，我覺得尤其是在美國，美國是一個比較多元化，比較從不同國家來的，他們的紀錄片我覺得基本上是比較有國際觀。 S：所以就像你說的，每一個地區他們當然有他們自己特色的紀錄片，這當然很好，可是當你要吸引全球觀眾的時候，你可能也要去調適，有不同的一個製作或者是說故事的方法，這是我們今天下午要講的重點。那麼我們下一位（沈可尚），　　也請教你，覺得針對台灣的觀眾或是針對全球的觀眾來作紀錄片有什麼差別？沈：　因為我的background其實是做比較多fiction或drama，所以我做任何事情都很關心觀眾要不要看。但是在這一整個18個月的過程裡面，當然一開始我也想說，鴿子嘛，全世界都有鴿子，拍了以後，美國、歐洲、南美應該也懂吧，應該他們可以理解，所謂台灣的鴿子，會有個基本的認識。但是從這過程裡面，因為一開始我們其實對賽鴿……雖然看了很多報導阿電視阿，什麼乳鴿阿，多少獎金，知道很多，但是真正開始拍攝以後，我們才了解它的複雜程度，從一開始拍攝，所有的東西我通通紀錄下來，但是只有47分鐘的時間要把這東西講出來，所以就很多的東西要取捨，那導演跟我有時候也有一些意見會比較不一樣，或者是在跟國家地理頻道，會覺得說這東西我們覺得很重要，或這東西覺得不重要，但是實際上到最後可能就歸納出來一些簡單的原則，那個簡單的原則是世界共通性的原則。至於有一些我們local的文化，可能我們自己很開心的，我可能花了五分鐘、十分鐘的篇幅放在裡面，搞不好美國的觀眾或者是歐洲的觀眾看，他覺得無聊他就轉台了，這一個部分，我原以為我知道…… S：能不能給我們一個例子，也許歐洲的觀眾可能不見得會欣賞的片段？沈：　譬如說，原來我們希望拍攝的是這些賽鴿者的生活型態，晚上的時候去唱卡拉ｏｋ阿，去吃飯阿、喝酒阿，這文化很有味道，我們自己這樣覺得，但是那個東西可能就跟賽鴿的過程，已經是分開的兩個東西了，後來我們就很focus回來賽鴿這件事情，這個主角他有一個目標要完成，看他怎麼完成，他裡面經過了一些希望，有挫敗，然後又燃起一些希望，最後…最後你們看了就知道。就是說這個過程其實是比較扣人心弦，可能全世界觀眾都懂，但是如果說我加入一些他的生活方式，或者他跟他朋友怎麼樣呢，或者他過去一些事情，還有我們蒐集了很多資料，像一些科學上的東西，那我們找一個教授來訪問，來講一些科學上的東西，但是那些東西不是太深入，而且跟故事不是太那麼直接關係，結果觀眾看一半，明明就等著看比賽結果，你就突然間跑一個教授來講，阿這個鴿子的眼睛怎麼樣…就又轉台了。就是諸如此類的東西，我們其實拍了很多，拍了兩百個小時的畫面，到最後剪了一個小時，有一百九十九個小時要捨棄，所以這個過程就是沒做過也不知道，再做一次可能會稍微得心應手一點，但是還是一個漫長的過程，我覺得這就是當地的觀眾和國際的觀眾可能在著眼點上會不一樣的地方。 S：謝謝，所以花了將近兩年的時間，真的是很長的一段時間。從你剛剛講的我學到兩點就是，你發現一開始以為自己懂很多，後來才發現其實所知有限，這就是研究的重要性。一開始你要拍攝一個紀錄片的時候，一定要先做好功課，可是據我所知好像，過去在台灣拍攝紀錄片可能因為預算的關係、文化的關係，好像並沒有這樣的一個做法，一頭栽進去就開始拍攝了。另外你也提到了，就是找到一些全球共通的原則，是能夠吸引全球觀眾的東西，而且你要找到一個主角，把所有的焦點都放在這個主角身上，而不是把焦點分散到所有的賽鴿者，我想這點說的很好。那麼姚執善呢？你拍攝的是「蟑螂X檔案」。姚：　國家地理頻道和本土拍的紀錄片，我覺得最大的一個差別，其實就是引起觀眾的好奇心，這非常的重要。所以Bryan常常會講國家地理頻道的紀錄片其實要有娛樂性，這非常的重要，這在台灣拍紀錄片的工作者大概都很少思考到這個問題。那我再舉個例子，譬如說像好奇心，其實不管是亞洲人、西方人，還是非洲人，他們對很多事情一定會有好奇心的，我覺得這個是一個起點，就是說你如何引起他的好奇心，不管種族、不管膚色，只要你能夠引起他好奇心，我覺得他已經進入你的紀錄片門檻的第一步，這是最重要的一件事情。所以我們作國家地理頻道的紀錄片，我們如何去檢查讓觀眾產生好奇心的重點？這是我認為第一點。那第二點呢？我覺得國家地理頻道，它是全球性播出的頻道，也因為這樣子，所以…台灣有台灣人，大陸有大陸人，其實台灣人和大陸人的喜好絕對不一樣，台灣人的北部跟台灣人的南部絕對不一樣，所以我們常常講一個笑話，我們說inside joke 或是outside joke其實很重要，所以因為這樣子的一個原理，我可能範圍再小一點，譬如說三五個朋友，我們四個人好了，我們其實有一個共同的話題，我們共同話題人物叫美怡，我們講了什麼笑話，我們大概都聽的懂，可是我們講一個笑話給大家聽的時候，因為大家不認識美怡，所以大家不會有什麼反應，如果說美國總統講了一個什麼笑話，他講什麼下面的人全部都笑翻了，可是我們其實沒感覺，為什麼？這是inside joke的笑話，因為他們聽得懂。可是我們阿扁發生什麼事情，我們講一講全部都笑翻了，你叫美國人來聽，他講什麼東西，根本聽不懂。所以我們要有一個共同語言，讓人家能夠聽得懂的，不管你是日本人、韓國人、大陸人、台灣人、美國人、歐洲人、非洲人，他能夠聽得懂的，這是我覺得國家地理頻道要傳達的一個很重要的訊息，其實也是回過頭來我說的，引起他的好奇心。我現在做的是一個紀錄片，我是做「蟑螂X檔案」，蟑螂其實全球都有，可是它在一般人的概念裡面，其實就是很髒的東西，然後是一個會帶來傳染病的昆蟲，可是它是不是真的那麼糟糕呢？其實再想一想，有沒有，我覺得這很重要的。所以在我的紀錄片裡面，我先找一個很重要的昆蟲，在我的紀錄片裡，蟑螂是非常重要的一個昆蟲。那除此之外，我要找一個很重要的人物主角，藉由人跟這隻昆蟲的產生跟互動，來說明這件事情，因為我要顛覆大家的觀點，所以我認為蟑螂其實是有它的功能在的，不管是環保，還是說實際上對人的功能是有幫助的，我要找很多的證據。剛剛Bryan講了一句話我覺得很重要，在我拍蟑螂的時候，其實我對蟑螂是一無所知的，可是你對它一無所知你如何去拍它呢？你沒辦法去拍，你必須要去研究它，去做功課，去看很多的書，去了解它，不管是去找教授…其實我拍這個蟑螂，我到中央研究院去找了好幾位博士，到台大去找博士找教授，到師大去找，到中興大學去找，甚至到雲南去找，找到我要拍的一個主題，那所有所有一切的一個檢查點的就是，如何引起別人的好奇心？我要說些什麼事，我所有的東西全部環扣在這個檢查點上面，最後完成了它，是這樣子的。謝謝。 S：謝謝你。從你剛剛講的我想我學到兩點，第一個要選一個主旨，你說要能夠引起觀眾的一個好奇心跟興趣。這點我想我們待會也會談到，就是製作人最常犯的十大錯誤，待會休息過後我會回來談。另外一個，剛剛我覺得你講的比我講的更好的就是，你要找到一個共通的語言，大家都能夠理解的，有一些是在地的觀眾他們能夠理解的笑話，國外的觀眾不見得能夠理解，謝謝你。那麼換鄧文斌，這是我們的蝴蝶人，也請你跟我們說明一下，在台灣製作紀錄片跟為國家地理頻道製作紀錄片有什麼樣的差別？鄧：　大家好。我之所以會選擇蝴蝶這個題材，最主要是想說，儘量選一個世界上也許你有，可是你沒辦法像台灣這麼多的，我選擇一個我自己比較熟悉的題材，而且又很討好的。那製作國家地理頻道節目，我覺得我最大的考量是說，因為我在台灣拍很多紀錄片，我可以天馬行空的講，我不用找太多的證據，只要專家學者說了就算了（眾人皆笑）。可是作國家地理頻道，每一句話他都會要求你，你這個出處在哪裡，誰講的你都要證明，你要有科學的證據，我選擇的題材我覺得是非常符合這種條件，因為我並不是介紹蝴蝶，大家一直認為我是在做蝴蝶，其實不是，我在做「蝴蝶密碼」。所謂蝴蝶密碼就是，一個蝴蝶它翅膀這麼薄，它為什麼可以飛行一、兩千公里？台北陽明山的蝴蝶它可以飛到日本去，南部茂林那邊的蝴蝶為什麼可以飛到竹南？這麼遠，它到底怎麼辦到的？有些蝴蝶它從日本會飛回台灣來，可是蝴蝶的生命只有兩三個月，它從陽明山到日本回來已經不是那一批了，那是用什麼樣的能力它可以辦到的？鳥也許它有父親或是祖母帶它每年往返，可是蝴蝶沒有阿，那鳥它很大阿，烏龜像綠蠵龜它很大阿，我可以在它身上裝發報器，也可以在它身上作記號。蝴蝶那麼小，你裝個發報機它根本飛不動，對不對，所以我們到底要用什麼方法來證明這個蝴蝶是從那裡飛到那裡，那裡飛到那裡。所以我們利用一個比較科學的方法，我們在蝴蝶的翅膀上作記號，就是說我在蝴蝶上面寫字，用油性筆寫字，因為它不會脫落嘛，至少在兩三個月我補到它時我知道。台大保育社的阿信，他在陽明山每年標了四、五千隻的蝴蝶，而總共這麼多年來在陽明山標的蝴蝶，在日本總共抓到三隻，那日本標的蝴蝶，在台灣總共也捕獲兩隻，以前人家講說有可能是從台灣到日本，可是那些都是虛線，你用什麼證明來說？那我現在證明給你看，你看我台灣標的蝴蝶在日本抓到了，上面的號碼，上面有寫標放的人、標放的地點、標放的時間，在日本抓到了。所以你看它每一隻飛行的距離，有的是一千九百多公里，像日本飛到台灣飛了兩千多公里，這非常的遙遠。所以為什麼拍這部影片非常辛苦，因為我們從台灣的南部一直追蹤到北部，追蹤到日本去。那紫斑蝶也是一樣，以前常常人家講說，我在嘉義也看過，阿~好多蝴蝶，像蝴蝶河一樣飛過去，我從雲林也看到，好多從天上飛過去，我從台中也看到飛過去，那都是你在講的嘛，國家地理頻道要你證明，你講的只是你看到，那我如何證明你看到和他們看到是同一隻、是同一批，我們只好從茂林，發動了一百多個人，拼命的標拼命的標，因為那上百萬隻你不可能標完嘛，只有標了幾萬隻。它從茂林三月多開始往北飛，我們就就沿途在攔它，因為對我們來說只有一年的時間，如果這一年你沒有攔到，那我只好對國家地理頻道講說，我也只能聽說有這些，我交白卷，沒有東西阿。所以這段時間我每天都睡不著，為什麼？因為它遷移的時間就是那一段時間，它就躲起來了，蝴蝶它可以翻山越嶺，我們又沒有翅膀，我們怎麼追它，它只要越過這個山頭，你就不知道它到哪裡去，只要超過三十公尺，你就沒辦法觀察到它。所以我們只好從它一離開，我們就會看地圖估算，聽以前人的傳說，它會經過哪裡？我們在每一個點都佈線，因為它每天遷移時間大概都是八、九點，到下午兩點它就停了，這段時間你沒有攔到就沒有攔到，所以沿線都在攔它。那茂林這樣飛起來的蝴蝶，我們第一次在林內捕獲了一隻，表示說這個確定是從茂林飛上來的，我們上面有記號，可是我們在那邊攔了幾千隻，我們不會說攔了看沒有字，就把它放掉了，攔到沒有字還是把它再記號，因為等待下次再有人捕獲。所以我們在林內捕了也可能有上萬隻，就發動很多人捕，其實都有訓練過，你們不用擔心會傷害它們，我們都訓練過，把它作記號以後，結果我們在林內再寫的東西，在台中又捕獲了。那我們這樣一段一段的捕獲，其實今年總共捕獲了五隻，那這五隻證明了很多的事情。第一個證明了以前你講的生物的可能，就是說它也許可能這樣走這樣走，那都是虛線，可是我今天證明了，我都把你畫實線了，這裡拍的這裡抓到了，這裡拍的這裡抓到了… S：是不是可以請你快快地說明，為當地的觀眾拍攝跟為國家地理頻道拍攝的差異到底是在哪裡？鄧：　放心拉，我講這個是太簡化了，其實裡面非常多很感人的故事，其實看了你會很感動，我講是很簡單，其實真正內容絕對不是這樣，那我當然是要吊你們胃口，一定要看才知道什麼叫實現。但我覺得我對台灣的觀眾和對國外的觀眾，我希望選擇一個全世界都能夠引起大家注意的一個題材嘛，你如何證明生物的某一種可能？對台灣的觀眾，我也許不用追溯到日本去，我只要台灣本土的東西，可是你要對全世界觀眾，你要找一些很好的敘述故事的方式，就是說你要有一個主軸來串這樣的故事，而不是說拍了一個紀錄片讓人看了很驚訝就好。不是，我要如何引起他的興趣？當你看了第一段以後，你會很想知道我這個第一段的答案，也許在第二段，你看完第二段之後，那個答案其實在第三段，但是中間其實還有很多的知識和伏筆在裡面，要做一些比較有國際觀，大家可以接受的題材，而且這樣的題材很有台灣的代表性，不是說這樣東西其實你在日本也有、在美國也有，這個東西並不是這樣。 S：再追加一些我的看法。我想如果要讓觀眾對蝴蝶發生好奇心是很難的，我相信有些觀眾很喜歡蝴蝶，蝴蝶都是很漂亮的，但是可能五分鐘興奮之後，你怎麼去處理這隻蝴蝶呢？那我們的影片基本上有點像是懸疑片，我要證明說一隻來自台灣的蝴蝶可以直接飛到日本，這到底怎麼做到的呢？就算是你對蝴蝶本身不感興趣，但是我相信你對這個懸疑的劇情一定會感興趣的，你如何知道說這隻蝴蝶真的是由台灣飛到日本嗎？這就是我們紀錄片的懸疑的部分所在。謝謝，你之前提到說有一萬隻蝴蝶，我非常高興你並沒有傷害到任何一隻蝴蝶，在這個影片製作過程當中，我非常高興聽到這一點，你有一個對於蝴蝶的認知已經是很深刻了，經過這麼多的過程，你也做了許多的研究，我想問你一個比較難的問題，就是亞洲製作人或者亞洲製片的一些優缺點各自在哪裡呢？你覺得身為一個亞洲的製作人，你覺得你的強處在哪裡？你的優點在哪裡？鄧：　我比較喜歡選擇自己熟悉的題材，因為我常常跟外國合作，其實你?國派了一組電視製作人員來拍，他一定拍不過我們，對不對。因為我住在這裡，我對這裡的題材非常的熟悉，我知道一個東西，我可以每天去，可是他可以住在這裡兩年嗎？不太可能嘛。而且我從小在這邊長大，所以我對這邊的環境，食衣住行人事物通通都非常的熟悉。 S：所以說這就是本土的一些知識，以及對本土文化的了解，我相信這是沒有錯的。可尚呢？沈：　應該是我們的影視工作者，其實都蠻flexible，我們願意去嘗試。當然每個影視工作者都有自己的想法，我們其實可以花一天二十四小時去嘗試不同的做法，可以花很多時間去try，那我覺得這個東西很多在某些國家，譬如說我今天如果到美國拍一個片子，可能就有一些規則，因為他們有什麼工會拉，有些比較討厭的事情，作起來比較複雜，我們這邊就人的部分，我覺得是很有彈性的，可以很壓縮，也可以很…，就是各式各樣都可以 … S：我認為你列出的其實非常重要，就是說我們必須要有一個生意的頭腦，必須要有技術的能力。請問執善有沒有什麼看法呢？姚：　我從台灣做的紀錄片，跟看到國家地理頻道其他國家來的紀錄片，我自己感覺上我們對於情感的表現好像比較細膩，我們比較能夠抓到我們自己台灣人、中國人、大陸人那種情感，我覺得這一點如果說一個外國的團隊，純粹是西方的團隊，他要拍台灣人或是中國大陸的人，我覺得他們的情感掌握度，絕對沒有比我們這邊拍的好。因為我們對於我們自己比較熟悉，就如同剛剛鄧導說的，我們熟悉我們自己這塊土地，我們熟悉在這個土地上長大的人，我認為這是我們比西方國家要有優勢的地方。那我們在音樂的表現上面，我們其實很難做到西方人的那種音樂，可是我們做我們自己東方人的音樂，作台灣或是中國式的音樂，我們絕對比西方人要好，我們用我們自己獨特的樂器，因為我們的樂器其實西方人是沒有的，西方人用他們樂器做出來，你會覺得不中不西很奇怪，我記得有一陣子 ICRT就是用中國式的樂器來演奏，那你會覺得很奇怪，可是其實有它的味道，你說真正中國的味道，或是台灣的味道，我覺得我們自己會比西方好。我簡單說就是這樣子，器材技術上面當然另當別論… S：但是你如果針對一個全世界的觀眾，那中國的這種音樂的感覺對這些觀眾是不一樣的。因此在你的過程當中，你覺得亞洲製作人的強處還有哪些？姚：　剛剛可尚有提到，就是耐操，可以不睡覺，精力很旺盛，其實我們有很多沒有規則，應該這樣說，因為沒有規則所以產生很多的活力。史：　我覺得就像執善說的。剛開始我很不習慣，我覺得就是很沒有規則，但是因為這樣的一個缺點，所以大家就是可以變的很有彈性，就是可以拿很少很少的錢做很多很多的事 … S：這很有趣的一個觀察，因為我自己也要去檢查一下你剛剛所列出來的一些優點。那第一個就是我們對本土的認識，我們可以了解本土的故事，別人是沒辦法了解的。另外一個就是，你跟其他來自世界各地的製作人都是在一個競爭的狀況，因為我們大家都是要針對一個世界的市場，那比如說你們要爭取節目播放的時間，像我們在國家地理頻道，我們常常會來看說全世界發生哪些事情？我們如何去挑選來自全世界各個最好的紀錄片？因此你想到說在本土的認識是個優點，但你也不要忘記說你是在跟全世界來競爭。另外就是在技術方面，譬如說我們的動畫、我們的攝影都是非常一流的，當然它的缺點就是你使用的規格是NTSC的規格，那麼在美國、日本都是用NTSC，但是其他的國家所使用的是PAL，PAL的規格畫質是比較高的，這對你們來講是個缺點，尤其是當你進入動畫的時候。除此之外，地理方面的話，當然你非常接近亞洲的動脈，在亞洲有很多東西你都可以去拍攝，基本上你的地理對你來講是一個優點，有成本的優勢。除此之外，你是非常有彈性的，有非常好的商業的意識，同時是開放的思想。講到缺點呢？有沒有人要指出在亞洲製片的一些缺點有哪些？史：　我覺得台灣有一點點像是惡性競爭，因為大家比較競爭都會把價錢壓低，因為這樣子的關係，我覺得會影響到最後的品質，然後對一些小細節的要求，比較沒有這麼的專業，這我覺得是一種習性。在做國家地理頻道的過程裡面，因為我也沒有這麼多的經驗，所以我就希望找一些我覺得已經很專業的人來幫我，但是在這個過程裡面，我覺得偶爾還是有一點點失望，當然我們大家都是在學習拉，但是我覺得比較會有一種習慣是說，「好，可以了…」，就可以了這樣子的一種感覺，就變得說我要比較要求，我覺得這是比較要加強的地方。姚：　我自己覺得在台灣不像在美國，我自己覺得台灣的工具不夠。譬如攝影器材方面，比如特殊的鏡頭，其實在台灣很難找到。另外就是說你在國家地理頻道常可以看到天上飛的、地上鑽的，你會很好奇會很驚訝說，這個鏡頭怎麼拍得到？我們常會有這種感覺，或是說…我印象很深刻，我曾經看過一個紀錄片，是國家地理頻道的，叫「野蠻花園」。它就是拍譬如這邊一個泥土，一隻蟲爬上來，從泥土裡面爬上來，爬上來以後呢，它鏡頭這樣dolly過去，dolly可能到了另外一個房間，另外一隻蟲又從泥土爬上來了，兩個不同的蟲。這樣看起來很順阿很自然阿，可是你們有沒有想過，它怎麼知道蟲什麼時候爬上來？它什麼時候出來？而且就這麼五秒鐘，就把這件事情表達出來了。那我就很好奇，他們怎麼做到的？用什麼方法？當然也許我們做得到，我們還沒找到那個方法，還沒找到那個技術，也許在廣告界有，可是我們拍紀錄片絕對不會用到，我敢發誓台灣的哪一個紀錄片工作者可以做到這樣子？國家地理頻道做到，我們做不太到，這是我覺得在台灣一個很大的問題。那其他的交通工具，像天上飛的飛機，它隨時可以我要到哪個角度就拍哪個角度。我印象中的一部片，我看到一隻燕鷗就這樣飛過去，結果你畫面看到的是燕鷗的頭的特寫，我想這個可尚應該最有經驗，因為他拍鴿子，他跟鴿子的距離少說一定是一公里、兩公里那麼遠的距離，可是他拍的就是一個大特寫，怎麼拍的到？這是很不可思議的事情。那他們上天下地下海，器材絕對比我們台灣要多得多，這是我覺得一個很大的不一樣的地方，其他的更不用說。 S：我是有不同的看法。如果你要拍一個蟲跑出來，其實在台灣是做得到，事實上你只要要求，就自然會有人幫你把蟲讓它從土裡鑽出來，重點是你要訂出一個高標準。那像BBC 來講，他們其實針對不同的角度，也許用遙控的飛機，把你的攝影機從不同的角度來拍攝，於是他們就可以拍到鳥它們飛的一個途徑，從它一開始起飛就定時去追蹤拍攝這個鳥飛到哪裡，有什麼樣的動作。所以談到設備的問題，我並不認為台灣在這方面有什麼樣的不足，只是我倒是覺得在NTSC這個系統來講的話，可能主要是受限於它的畫質，像在台灣的話，NTSC這樣子的一個系統，它的畫質其實是很不好的，那比起像是歐洲來講，尤其英國他們這種PAL系統來講，他們的畫質好多了，所以我們現在要推的是所謂的HD高畫質，我相信在日本這個市場可能很快就會成熟了。鄧：　我補充一點，我覺得台灣製作公司最大的困境，技術還容易克服，最大的困境是我們沒有行銷的管道跟市場，就是說我們沒有這樣的人才。因為美國拍一部片子，它可以行銷全世界，台灣沒有買主，沒有人跟你行銷，拍紀錄片都是孤芳自賞，自己看看，你根本沒有商業的管道，沒有經費支持你，你就只好拍了自己看，你也很難繼續拍下去嘛，對不對。那第二個，如果你看李安的電影，那個「臥虎藏龍」，今天是在美國拍，它可以行銷全世界，如果今天李安在台灣拍「臥虎藏龍」，你看它有今天這種成功嗎？不太可能。我是覺得我們沒有全世界的行銷網，那國家地理頻道可以行銷全世界，所以我們拍的片子有辦法讓全世界看的到，如果在台灣沒有跟他們合作，很難有這樣的機會，可以行銷全世界，就是沒有通路嘛，這是我們台灣製作公司很大的困境。沈：　我補充一下鄧導，因為我本來正想要講這個，跟這有一點相關的。我覺得今天我們在台灣有一個問題，就是在題材的接觸，就是access上面，有的時候會有一些比較不順暢的地方，我想這是跟整個system有關。我舉例來講，今天我如果不是拍國家地理頻道的片子，我跑去打電話給某一個教授或某一個研究所，根本就不會理我，因為我覺得台灣，不管是學術單位或研究單位，各方其實對於所謂的紀錄片，或是對於拍電影這件事情，他們其實是不關心或者甚至有一點看不起，跟他們無關。所以就是說今天整個台灣的系統，社會的價值不會覺得說拍紀錄片有什麼了不起，或者我的研究應該被拍成紀錄片，今天也許他有很好的故事，也許他做了很棒的東西，可是其實我們不知道，他可能也不曉得他可以把它變成一個很好的故事，所以這兩方其實在台灣我覺得很難接近在一起。譬如說我回想說我為什麼會做賽鴿？那不是因為我認識什麼已經研究很久，而是我在報紙看到，這次獎金又多少多少，所以我才那邊想說這是不是好的故事？然後才開始研究。可是這個過程裡面是很充滿艱辛的，每個人都不願意跟你講太多，每個人都覺得說你們是要幹嘛？你們是要探聽什麼？諸如此類的…今天在這整個環境裡面，如果不是因為國家地理頻道，這樣子大家在電視上看到，真的有這一回事，要不然他就覺得我們是騙子，那麼我覺得像這一部分，是我們台灣在題材的選擇上，還有工作上有一些缺點，所以就是藉著國家地理頻道，這樣的國際的channel，其實台灣我相信還是有很多很棒的故事，那其實就是透過大家更熟悉了之後，大家也覺得說那我有一個好故事，雖然他不是拍紀錄片，搞不好他就會想辦法透過各種方式，讓有故事的跟說故事的人能夠把他結合在一起，我覺得這點是非常重要的。 S：謝謝你剛剛的分享，我想也要補充一下，可能不是針對台灣，而是我在看東、西方的製片的一些差異，有時候這當然也跟市場大小有關，也會影響到每一年製作的紀錄片的數量多寡。在亞洲來講的話，當然製片人他必須要去進行管理，包括了預算，然後他製片的一個多寡等等，這是在亞洲的情況，製片人這些所有都要管。可是在西方的話，這個工作是分開來的，有專門的經理人去負責做這種流程的管理，另外製片人專門去做製片等等。另外就相片still image來講的話，同樣的我們可以用一些比較靜態的影像，把它融入我們的影片當中，可是我們很多時候在這合約內容裡面，可能說得不夠清楚怎麼去運用這些靜態的影像。另外我覺得最難的其實就是你要怎麼樣用一個共通的語言，怎麼樣能夠去跨越語言的障礙，畢竟英語的紀錄片的市場是比較大的，現在當然中國市場也非常大，不過用中文做的紀錄片是另外一個問題，這當然牽涉到腳本的一個製作，腳本的撰寫其實是最困難的，你要花非常多的時間去針對全球的一個市場，來去撰寫你的腳本，因為從中國傳統的一個說故事的方法，跟西方說故事的方法，我想是有很大的差異的。不過先感謝我們四位製片人，分享他們一些看法和經驗。（休息時間） S：高畫質電視是一個非常快速崛起的趨勢，高畫質電視的成本也在降低，我相信在不久的將來會有更多的影片是以這種方式製作，在未來可能會有更多的平台，但是平台如果越多的話，這也代表說我們的觀眾會越來越分散，同時我們的成本也會受到影響。目前有看到網際網路的電視，同時數位電視，行動的設備，不管是行動電話，或者是任何行動的錄影機，這也都是未來的趨勢。舉例來說，上個月Apple推出了video ipod，在推出video ipod之後，已經有一百萬次的下載，一次是1.99美元。當然還有其他的業界也加入到這個市場，這些新加入者，譬如說在色情網站，他們也在七天以內就有一百多萬次的下載，當然Warner Brothers在一星期內也做出反應，其他的製片商也做出相對的反應，這都是一個月以前所發生的一些事情。有一些新的技術出現了，同時也發現竟然有一些新的商機也因此產生了，不知道說未來到底會是什麼樣子，但是我們可以知道說，變遷的速度是非常快的。身為製片人我們必須要考慮到製作的片子如何在兩吋的螢幕裡面來播放（video ipod螢幕僅兩吋），或者說如何在兩分鐘以內講完我的故事呢，這都是我們要考慮的重點。那為了要達成經濟效益，未來還是會有一些傳統的紀錄片，以傳統的平台來播放，但是我們也要考慮到一些新的技術，以及新技術所帶來的新的市場，我之前也提到因為這個市場由於新技術的出現而變得更為分散，那我們的成本也會快速下降。另外一個我跟各位講科技發展的實例。有個紀錄片講到，在美國拉斯維加斯是以爆破來拆掉建築物的這個紀錄片，基本上他們在拍攝的時候，需要非常便宜的攝影機，那這個攝影機可以放在建築物裡面，同時可以從這個攝影機拍攝到建築物各個角度每一個樓層的一些實況，所以我們可以看到當一個建築物爆破，同時開始崩塌的一個情節，其實都是一些新技術所使用的新的攝影機，這樣子可以讓我們製作人拍一些以前從來沒有拍到的畫面。另外有一個紀錄片講的是一個家庭的影片，我在美國的時候，曾經有一位讀者，他一次會寄七百多個企劃案給我，那有人來幫我讀這些企劃案作一些摘要，我們常常會坐在一起，一起去看這些企劃案，這麼作久了以後，我的助理也就會了解我的喜好。我的助理其實也是個製片人，舉例來說，他有一次去度假，他從某某企業獲得五千美元的資金，同時自己也投資了上萬美元，他去了泰國，同時拍了一個非常好的故事。影片帶回來之後，他花了兩年的時間來剪接，兩年之後他就把這影片給我看，我是他的老闆，我當時當然是很害怕，不知道他拍的到底是好還是不好？但是後來我發現他竟然拍了一個非常傑出的片子。因此我想強調的是，我們現在已經有適當的技術了，我們可以以非常廉價的方式來拍攝非常好的紀錄片。我剛開始的時候，每一部紀錄片的成本幾乎是紐約一棟建築物的價格，都是非常昂貴的，同時獨立製作人要製作這種影片也是非常難的，但是現在由於科技發展，我們都可以自己去拍攝我們要的紀錄片，講自己要講的故事，當然我們未來的趨勢，同時也會由我們普遍文化的改變所主導的。舉例來講，我們在國家地理頻道拍攝過清恩寺的裡面，我本來不會去委託這個紀錄片的，因為在美國可能觀眾對這個不感興趣，甚至異國的觀眾也會不感興趣，但因為經歷了九一一事件之後，也許這些人開始感興趣，他們想知道清真寺裡面到底會發生一些什麼事情。我想這就是我們社會的觀感，一個文化的改變，變的說以前比較冷門的題材，現在可能就會比較受歡迎了。那麼作一個總結，我並不會說我知道未來會是如何，但是我可以明確的講說，現在的市場其實是越來越多了，有許多市場上的力量可以帶動我們紀錄片的這個行業的興起，那我們也希望說我們可以永遠的領先市場。　　接下來跟各位說明，製片人他們最常犯的十大錯誤，那這些錯誤並沒有一個特定的排列方法。第一個就是製作人他們都很慢的才告訴我們，這個片到底在講什麼？為什麼他們必須要看這個電影？我們要拍紀錄片，並不是要拍電影，電影我們坐在一個黑暗的電影院，可以慢慢的坐，幾分鐘以後才慢慢進入電影的主題，但是紀錄片不能這麼做，在前二十秒、三十秒，就馬上要讓觀眾知道說，他們憑什麼必須要坐下來了解呢？如果說在二十秒內，沒有辦法吸引到觀眾的話，觀眾很快的就會轉台。那幾乎很多的紀錄片其實他們都是非常緩慢的，他們沒辦法一針見血的告訴觀眾，為什麼他們必須要留下來看這部片子？紀錄片必須在開場的時候就非常明確的告訴觀眾，這個故事到底是什麼？以及觀眾為什麼有必要坐下來看？有哪些吸引人的地方呢？這個故事跟觀眾的生活有什麼關聯呢？所以在這個二十秒內，製作人不應該想他們自己，他們應該去想觀眾的生活到底是如何？觀眾為什麼會對他的主題感興趣呢？舉個例子，筱筠所拍攝的紀錄片，可能全球的觀眾也許會對於台灣的這種喪禮不感到興趣，但是呢，我們知道每個人都會死去，每個人都會對於死後是否有另外一種生命感到好奇，因此在這個紀錄片裡面，他要強調的重點並不是說台灣的佛教或者道教的儀式，而是講一個故事。某一個人他面臨到一些死亡，某一個人他朋友已經死亡了，那他死後的另外一個世界，產生一個對觀眾有興趣的主題。另外一個重要的主題是，比如說像蝴蝶的例子，蝴蝶大家都喜歡，蝴蝶很漂亮，但是除此之外又怎麼樣呢？製作人製造了一個懸疑，他要找出這隻蝴蝶，是不是真的有從台灣飛到日本了？這是一個很好的例子。另外一個例子就是蟑螂，我們為什麼要拍蟑螂呢？我們在台灣可以拍很多片子，為什麼要拍蟑螂呢？蟑螂是無所不在的，同時都市的人都相信，如果說有個核爆炸的話，那唯一可以生存的就是蟑螂，那這是大家都知道的。於是這裡做一個連結，觀眾都對蟑螂有各自的觀點，那製作人也對於台灣的蟑螂做了很深入的研究，如何去處理他們，以及如何去消滅他們，都做了很深的研究，那這個是我們日常可能很熟悉，但不是了解很深入的主題，所以這個會引起我們的興趣，因此我們要知道說為什麼我們要繼續坐下來看這個紀錄片，這個是製作人在前二十秒必須要回答的問題。要怎麼做呢？當然你可以問一個會引人入勝的問題。譬如說我們開始的時候看了一個片子，很抱歉，剛才那個片子太新了，它是兩年前從香港拿到的一個影片，我們現在還沒有一個中文的版本，也沒有一個中文的字幕，但是如果可以看得懂英文，聽得懂英文的話，它是在製造一個氣氛。我們看到一個黑盒子被撈起，看到黑盒子我們想到說一定是有飛機失事了，那麼逐漸這個故事就漸漸的展開，會讓觀眾想說是不是因為這個飛機駕駛自殺，而導致這個飛機失事呢？那麼故事就會慢慢的展開，慢慢的給觀眾更多的訊息，來吸引觀眾，那當然觀眾看完之後，可能結果會出乎意料之外，我們可以透過這種方式來吸引觀眾。或者我們可以用非常美麗的畫面或驚人的畫面來吸引觀眾，比如說房子爆破拆屋的過程；或者我們給一些策略性的訊息，比如說如何讓你更有錢？讓你變得更為漂亮？這些都是可以吸引觀眾的一些做法。接下來給各位看一下我們在大陸所拍的一部片子，這片子是有關於美。（看片－「Trading Faces」）接下來我們繼續講製片常常犯的十大錯誤，第一個就是選錯片名。我們都知道現在有線電視有幾百個頻道，在數位時代就是這個樣子，那這個時候觀眾要選節目就是要看片名，所以你一定要找到一個片名，能夠讓觀眾知道這個節目在講什麼，而且要非常的簡短扼要，透過這些片名的選擇，你就發現要選一個響亮容易理解的片名是非常重要的。那接下來要給大家看的同樣是人工美女，可是我們要針對的是不同的觀眾設計的另外一個片子，英國其實可以說是非常八卦的一個市場，那我們有三十六個頻道，幾乎都是播放紀錄片，所以在紀錄片這個市場來講，競爭是非常激烈的，所以針對英國市場來講的話，我們也將「 Trading Faces」的片名做了一個修改，「Miss Artificial Beauty」。第三個常犯的錯誤。很多的西方歐洲或者美國，他們在拍片的時候，他們是分成所謂三段式的一個情節拍攝，就是開頭、中間以及結尾。但是現在你會發現，所謂的主要的，可能變成兩段而已了，換句話說，一開始你就必須介紹主角，他面對了什麼樣的問題，他要怎麼樣去解決，最後當然結尾的部份會有一個解決方案，把所有的問題迎刃而解。這邊有一本書，他講的就是製片的一個journey，他講到莎士比亞一直到我們當代的「 Star Wars」，我們在拍片時怎麼分成不同的段落，在這當中我覺得非常有意思，就是你去看這些影片像是「Star Wars」，你可以去分析它是怎樣分成不同的段落，不過這個部份我還不知道怎麼把它實際應用到我們紀錄片的一個拍攝。當然一開始你要對這個主題有足夠的熱情，才能夠去拍出來這樣的一個片子，分成三段式的來吸引觀眾的注意力，而且由於電視播放的話，你必須中間要插入廣告，這時候呢，就要讓觀眾看到最後一個段落之前，給他一個懸疑，吊他的胃口，讓他願意看完廣告之後，還要繼續看你最後的一個結果，要不然的話一到了廣告的時間，特別是男性的觀眾一到廣告就開始轉台，所以你一定要在中間那個部份，就讓他覺得說不行，我一定要看到結尾，我絕對不能轉台。當然還有別的文化會有不同說故事的方法，不見得都是三段的一個說故事的方式，可能一開始的時候就稍微給觀眾一些暗示，結局可能是怎麼樣。你會發現大家在看有線電視的時候，大家都是要放鬆，他們可能一邊看電視一邊喝啤酒，喝杯咖啡跟家人聊天，所以你不能夠把它弄的太艱深太複雜，另外呢還要吊他們的胃口，以剛剛看到空難的片子來講，你看到這個飛機好像往下直直的墜，那麼感覺好像是引擎出了問題，駕駛他沒有辦法控制這個飛機，於是直線的往下墜，但是後來它會給你不同的事實、不同的線索，讓你慢慢的去推理，讓你去紀錄這個故事，最後你才發現原來根本是駕駛自殺造成這一件空難，等於是你每一次給他一點線索，到最後把整個故事說出來，所以看完這個片子，很多人不敢坐飛機。要能吊觀眾的胃口，這個部份是很多製片人沒有注意到的地方。很多製片人會覺得說，我知道這個，我要教你，你要學會我教你的這個東西，但事實上所謂的紀錄片不僅僅是娛樂而已，我們每個人的時間都是很有限的，今天每個人回到家裡，坐在電視前面他想要看娛樂，然後接下來去睡覺，所以他們如果今天不是去看一般的電視節目、運動比賽或者是好萊塢的影片，他們是不是會選擇看紀錄片呢？等於說前面所講的這些節目都是你的競爭者，一方面你想要教導他們一些東西，但你也不要忘記了你是處在一個娛樂業的環境。我們有時候拍一個片子，可能講的是關於失去至親的一個故事，它能夠感動觀眾，透過這樣一個節目，他們不僅認識到儒教或者是道家的儀式，透過這樣的方式，你可以更有效的傳達你的訊息，而不見得是死板板的非常傳統的說，在中國還有這樣的傳統，有這樣的一個道教儀式。我覺得要像我剛剛所說的那種方式，要讓觀眾覺得他關心這個主角的遭遇，才能夠把這個訊息更有效的傳達給他們。怎麼樣讓紀錄片像電影那麼好看，那麼扣人心弦呢？其實就是一樣的說故事的方法及攝影的手法。我覺得最難做的就是保育的故事，很難拍，為什麼？因為它通常是有一個地域性的故事，可能是在某一個國家裡面，某一些人可能希望能夠保育某一種鳥類，可是今天美國的觀眾，他們本身有自己的環境問題，他們怎麼會在乎台灣的水鳥問題，所以這個部份很難去觸動他們。我們針對南美洲某種水鳥拍了一個紀錄片，這個鳥非常的美麗，我們透過直升機來去拍攝鳥的飛翔，然後你會看到牠們所居住的樹林的狀況，看到牠們在樹上的鳥巢，然後裡面的蛋。在這樣一個鏡頭當中，你發現因為直升機穿過去，造成牠們鳥巢的掉落，那麼光是這樣的一個畫面，你就可以讓觀眾了解到，如果你關心這樣的一個鳥，你關心牠們的居住環境，你就應該在保育工作上盡一份心力，那剛剛也提到所謂的佛教或者是道教的這些儀式，你不見得要用某種說教的方式來作，你也可以用一種關懷的角度出發。第六個常犯的錯誤就是主角太多、人物太多，通常你只需要一個、兩個，最多三個人物就夠了，因為你沒有辦法在這麼短的時間內去掌握每一個人物的發展。我剛剛說過我的助理到泰國拍紀錄片，他找了三個人物，其中一個是在紐約執業的律師，他放棄在紐約執業，來到泰國的一個貧民窟去貢獻，換句話說，他到泰國去希望能夠學泰拳，所以他找了這種非常特別的人物，那我們剛剛說過一個紀錄片可能要插入三個廣告，那每一個段落他就是把重點集中一個人物，像我剛剛說學泰拳的這個人物，他最後打拳的拳賽就放在最後面，所以這邊會有一個非常戲劇性的三段架構，你必須撐到最後才能夠發現究竟誰贏得了這個拳賽。但是三個人物其實就是最多了，有時候我們看到很多紀錄片的人物太多了，「賽鴿風雲」是個很好的例子。我們有一個中央主角，我們會了解到這個賽鴿的主人生活是如何，那我們同時把這個賽鴿當成是一個人，是一個我們所關注的一個角色。我的台灣的同事常常告訴我說，所有的外國人都長得一樣，對外國人來講所有的西方人來講，如果看一個中國的影片，他們其實沒有辦法辨認中國主角臉部的特徵，對他們來說，中國人都長得一樣，因此我們不僅是依賴名字而已。比如在「蟑螂X檔案」，我們在紀錄片裡面，非常仔細地把它弄得簡化，讓我們西方的觀眾容易了解，但是我們要記得看紀錄片的人可能一邊在喝啤酒，一邊在跟他的狗兒玩，所以我們必須要把這些人物變得很容易記，我們有一些方法可以幫助這些觀眾來記得這些人物的長相，就算說觀眾沒辦法記得這個人的名字，但是我們可以記得他們所代表的一些形象，這個人他是喜歡蟑螂的人，這個人他是撲滅蟑螂的人，這種比較強烈的對比，可以讓觀眾知道哪些角色是做些什麼事情。那同時我們的主角當然不見得是人，他可能是動物，甚至是個建築物等等的，但是重點是我們必須要有一個非常強而有力的主角，這樣子才能吸引我們的觀眾。接下來是比較難的一點，就是要選擇一個吸引龐大國際觀眾的主題，我們之前有談到這一點，我們如何去找到一個國際觀眾會喜歡的主題呢？我們千萬不要把西方人想像的太厲害，他們其實對於很多東方的事物完全沒有概念的，因此我們剛剛看的一些短片裡面，有人在解釋說道教的基本觀念是如何？功夫的基本觀念是什麼？對我們東方人來講，這個太簡單了，但是西方人他們確實一竅不通，他們必須要有人解釋給他們聽，他們才會知道，所以這就是我們為本土市場以及為國際市場所製作的片子最大的差異。比如說在很多的西方國家，他們根本不了解新加坡到底在哪裡？或是台灣到底在哪裡？他們也沒辦法想像說，有一個地方竟然會有人在國會打架等等，對他們來講，他們完全沒有辦法去辨認這些到底是在哪裡，新加坡在哪裡，台灣在哪裡，他們一點概念都沒有，因此千萬必須要知道說西方人對於東方的事物其實是很陌生的，很無知的，因此我們在講故事的過程當中，必須要考慮到這一點。跟各位講一個我的經驗，我們在美國有一個姊妹電台，這個電台他有美國的國家地理頻道，他們有自己的一些編輯理念，他們有自己的一些人員，那我們在亞洲拍攝了將近五十多個故事，他們在這個電台裡面又播放了哪一些呢？我待會在告訴你，但是我想強調一點就是，我們如何去找一個故事，同時又是可以吸引全球觀眾的故事呢？譬如說我們講有關於性的主題，可能很多人對這一方面很好奇，美國一個電台，他買了我們拍的一個紀錄片，片名叫做「Hidden Genders」，它主要講的就是在各個不同的文化裡面，兩性之間的一個互動。比如說講到泰國的這些人妖，或者在印度他們去對待這些男女兒童的過程當中，把這些拍攝一個故事，把這個故事呈現給觀眾，比如說我們會拍泰國一位23歲的男性，他變性由男變女了。那麼同時你會想說，在美國的話，如果這樣子的一個過程，會該怎麼做？那當然這個我們可以透過影像來傳達這樣的訊息，這些訊息其實是沒有辦法透過一些學術論文來表達的，那這樣子就可以吸引到我們的觀眾。同時我們在考慮主題的時候，我也要建議我們要考慮到說人的一些感情因素，我們要想說這樣子會不會吸引到觀眾，這樣我才知道，比如說對於死亡的恐懼，這個是一個人內心的感覺，同時我們心靈上的一些探索。甚至是蛇類或者是鱷魚，我想說每個文化都很害怕蛇跟鱷魚，人們都害怕蛇，因此我們看到很多有關於蛇的節目，那比如說有人害怕坐飛機，因此我們會有這個空難事實的調查，或者說有人害怕動物吃動物的這種畫面。還有像是貪婪，貪婪也是一個我們基本的人性，這些都是可以作為我們主題的，那貪婪我們會想到說賭場，這些都是圍繞著貪婪衍生出來的一些故事。在英國有一個影片是講古董的，他把他們家傳的古董拿去給一個鑑賞師，來評鑑這個價值是不是真的值多少錢，那這個雖然是評鑑一個古董的價格，但是他最根本要探討的其實就是人性貪婪的一面。另外一個好的例子就是，「我想成為百萬富翁」這個節目，它也是講貪婪，那這個在各個文化其實都行得通的，我想在美國成為百萬富翁，我在亞洲也有人想成為百萬富翁，那同時有許多這種遊戲，都有百萬獎金的，他們都是這樣子的方式來探索貪婪這個主題，都有很多人去看。那另外一個就是飢餓，這是我們非常關切的主題，因此我們看到有很多烹飪的節目，比如說麥當勞的節目。目前沒有，我相信以後美國一定會有的，它是一個益智遊戲，它能夠滿足我們的好奇心，好奇心其實也是人性，比如說我們看「超級城市」，很多人都對陌生的城市感到好奇。很多節目的主題我們都可以探討愛情，或者人的七情六慾，這些都是有可能吸引全球觀眾的一些主題。我之前提到美國購買「Hidden Genders」這部片子，除此之外還有「甲蟲戰爭」，這是在講越南他們有許多的甲蟲，他們在雨季的時候會抓這些甲蟲，同時訓練他們來打鬥，那我們的故事裡面就講到有一個人他非常會訓練這些甲蟲，我們會看到一個老師傅對一個新興的訓練師，這樣子的一個爭鬥是兩個世代的鬥爭，那我相信這種兩個世代之間的鬥爭，我相信在很多文化裡面都存在，這也是說為什麼這個影片除了這個甲蟲之外，它也講人類的鬥爭，講到人類的本性。除此之外還有另外一些片子，我們目前正在製作一個片子，這個片子其實已經製作好了，那這個片子基本上在講的就是中國八○年代，一個學功夫的寺廟，他送了一些古僧到美國去，但是古僧到了美國之後呢，他們決定跳機，這些古僧就在美國開始教功夫，同時也教電影明星或是影片界的人來習武，這個故事的主角，也就是這位武僧呢，他號稱自己是全球最美麗的武僧，他是擁抱了美國的價值。所以這裡的重點就是說，一個來自中國的武僧，他到了美國之後，開始了擁抱美國的價值，這就是我們整個故事的情節，那當然這個武僧他的身體是非常雄壯的。從這個片子裡面，我們也探討了各種不同的層面，那我認為這部片子將會是成功的。我們這裡要強調的就是，不要去選擇一個無法吸引全球觀眾的主題，要怎麼做才能避免這個錯呢？我們要找一個非常好的主角，或者說我們從我們的一些共同的感情、感覺，來開始掘發我們的故事。換句話說，只要說我們的故事裡面，他們本來就蘊含了這種動作的話，其實他的劇情的發展會比較好。比如說我之前講到的泰拳，這個美國的律師他到泰國去學泰拳，那這個故事裡面本來就有動作，最後還有一個泰拳的決鬥。比如說我們現在正在拍日本的消防隊的故事，那日本的消防隊他們用了許多機械工具來幫助他們救火，那我們也知道說在拍這種片子的時候，他們會用到他們的機械工具，他們把這工具用到火場裡面去救火等等。另外一個就是「賽鴿風雲」，那「賽鴿風雲」當然有個主角，我們觀眾會關注說這個主角最後會不會贏到百萬獎金呢？這些都是一些有戲劇性同時有動作可以帶動我們故事的發展。除此之外，我們要做的就是要找一個非常好的角色，比如說有些角色是非常有魅力的，他們有很好的故事要表達，我們看了這些，我們可能要選擇哪一些是可以吸引國際觀眾的？當然語言是一個問題，字幕也比較難，如果說我們今天要講的故事，是一個非常個人化的故事，假如沒有英文是很辛苦的，請問有誰看過「翻滾吧男孩」？這是一個非常好的台灣的紀錄片，它講的是一個教練在教導這些小小的體操選手，來讓他們能夠在世界上成名，這是一個非常動人的故事，但是這個故事要讓全球觀眾接受是很難的，我想最大的障礙是在於語言方面。那麼在我們「蟑螂X檔案」裡，我們有兩個主角，一個是喜愛蟑螂的人，那他也是非常吸引人的，同時我們要找出這些國際觀眾，從我們的故事裡面，他們可以學習到什麼東西呢？比如說我們這個甲蟲的鬥爭，除了看甲蟲的打架之外，我們還可以看到兩個世代，一個老師傅和一個年輕人他們之間的衝突等等… 另外一個常犯的錯誤就是聲音的部份，很多時候如果是重複的用同樣的背景音樂的話，觀眾會生厭，也就是音效的部份，你要提供給觀眾一種身歷其境的感覺。做音效的時候，就好像在指導交響樂一樣，要有快版、慢版、小快版，當然這過程當中，你是用旁白來去提供關鍵的資訊，但是你要配合音效，讓觀眾能夠更容易的吸收你所提供的資訊。像在蟑螂這部片子裡面，它提到說蟑螂有點像是威而剛一樣，那麼這時候你看到的畫面呢，可能就是一個女性在吃蟑螂這樣的一個畫面，那這個時候你就會想到說，為什麼有人要吃威而剛，男人吃威而剛，可是畫面變成了女人吃蟑螂，所以你要讓你的旁白跟你所看的畫面是同步的，不能夠讓人覺得不知所云。那麼另外還有像是「翻滾吧男孩」這部片，也有很多很好的笑點，讓你感動落淚的地方，等你看到這些孩子，要受這麼艱苦的訓練時，你真的很心疼。所以這個音效非常的重要，不是只是單純的音樂而已，有的時候要讓這個音效能夠去撥動觀眾的心弦，當然你不能夠做得太粗糙、太明顯，有的時候只要一個音樂進來，觀眾就忍不住眼淚掉下來。另外一個常犯的錯誤就是只針對某一個面向來去強調，就好像我們剛剛講的「人工美女」這個部份，我們會針對不同的市場做出不同的版本，那今天你是一個製作人，你要針對不同市場的觀眾，可能就要去推出不同的版本，比如說日本來講的話，可能一般步調比較慢一點，美國的步調就要快得多。另外大家可能不知道，在某些國家不能夠拍攝豬肉的畫面，那對華人觀眾來講，可能覺得怎麼可能，可是在馬來西亞、有些這種地方的社會，一個畫面出現豬肉的話，其實是很不敬的，那這個部份你要特別注意。另外還有一些國家的話，不可以有抽煙的畫面，因為基本上比如說是一個公共電視的頻道的話，怎麼能夠去播放有抽煙的畫面，因為公共電視頻道是屬於一個非常有限的公共資源，不應該去用來鼓勵抽煙的這樣一個行為，所以有些國家可能就會對這樣的畫面有很大的反感，因此你要小心不要只是針對一個面向來去琢磨。另外一個大家最常犯的錯誤就是，你是用說教的方式告訴觀眾你所要表達的資訊，而不是給他們看你所要表達的資訊，不只是透過訪談的資訊而已，更重要的是你要透過你拍攝的技巧，來去說明這個受訪者說的話有什麼樣的意義。那像我剛剛說的最美麗的武僧這個例子，他是住在舊金山，你不能只是讓他坐在那邊接受你的訪問，不僅僅是用一個所謂非常理性的方式來訪問他，要看到他不同的面向，比如說他坐在計程車裡，他的英文其實不是很好，他根本沒有辦法跟這個計程車司機溝通，後來呢警察攔下了這輛計程車，這時候你就想說是不是他要惹上了什麼麻煩了，但事實上只是警察想要幫忙而已，這個警察告訴司機說，載他到中國城去。所以這樣的一個影片，他是用影像來告訴你這個武僧所處的情形，而不是用說的方式，所以千萬不要用說的方式，而是要用畫面去呈現。這就是過去幾年來，我發現我自己常常犯的一些錯誤，我想我報告到這邊。謝謝大家，接下來讓大家發問。（Q&A） Q1：我想請問一下，我覺得這幾年來國家地理頻道已經有各式各樣的紀錄片，所以我覺得要有創新的想法、創新的企劃是越來越難了，除了你們現在在做的在地化的努力之外，你覺得未來會不會有一個交流的趨勢，比如說在同一個紀錄片裡頭，呈現不同的文化做比較？ A1：這邊有兩點我想要回答。第一個就是你說我們好像什麼都做過了，不可能再找到新的東西了，我倒不覺得，因為技術不斷進步，別人的想法也在改變，所以我才說大家其實在跟世界各地的其他製作人做競爭。其實大家用的設備都是來自日本，設備上沒有差別，最大的差別是大家的想法跟創意，像是BBC好了，我們國家地理頻道製作各式各樣野生動物的紀錄片，我們做的很好，但是BBC他們有一個節目，他們把所謂拍攝的時間改變了，他們每個星期五晚上六點鐘就會播放那一集節目，那麼你會發現他們不是針對某一個地方所有的動物，而是針對某一種特別的野生去做深入的報導，所以他們是一個小時一個現場播放的節目，這讓觀眾很有臨場感，你會忍不住一直看，會覺得你好像參與其中，這就是因為製作人他們把拍攝的時間改了，他們不是預先拍好了然後播給觀眾看。我覺得這種創新的想法其實可以用在各種各樣不同的處境上，我們也知道莎翁的許多戲劇的主題其實大家現在還在拍，只是用不同的方法來呈現而已，所以我們不用擔心說沒有好的題材了，因為我們總是能夠想出更新更有趣的方式，來讓這個老酒裝到新瓶裡。第二點，你提到的是不同文化，我個人的經驗是大部分的人其實他們都有自己特定的想法，他們不見得對別的文化有那麼大的興趣，這是直說啦。但是就製作人來講，主要的挑戰是要找到一個方法能夠去打動這些人，比如講某一個原住民，他們有一個祭典，這個部份你找到一個人物，譬如說像是剛剛講的十歲小女孩想要殺爸爸，那你就找到一個人物，透過這個故事的呈現，你對於道教，對於相關的宗教文化有更進一步的認識。隨著全球化的潮流，人們可能對於所謂獨特文化的興趣會越來越少，這個是蠻可悲的，至少我是這麼認為。好像沒有回答你的問題齁。 Q2：我不知道要投國家地理頻道這個企劃的預算從何下手？還有後面的合作方式你們怎麼樣來協助我們？怎麼樣協助我們登上國際上的市場？ A2：很多人在介紹他們的企劃案給我們的時候，他們會犯一個錯誤，就是他們會強調主題是什麼，但是沒有告訴我們故事到底是什麼。我相信你們一定會花很多時間去研究這個主題，去了解這個主題，但是你要告訴我們故事，比如說我們講武當山，我相信你們一定會去研究關於武當山的一些背景資料等等，但是這個不重要，更重要的是故事。我們在武當這個例子裡面，就是這個十歲的小女孩，他想去打死他的父親，因此我想重點是在於故事，你必須要把故事告訴我們，而不是告訴我們主題是什麼，你必須告訴我們說，如果有個三段式的主題發展的話，在這個前十五分鐘，你要怎麼去發展你的故事？這是我們必須要了解的，我們了解這點之後才能下決定，最後呢，當然一些影像、一些動畫是非常重要的，當然我們會要求你提出預算，以及一個拍攝的時間表。我們的重點是要鼓勵各個製片人，台灣有一個非常好的製片產業，我們的目標是要邀集來自廣告、電影以及其他行業的人來製作紀錄片，那麼這個預算呢？我們其實想要知道說，你們在預算裡面加入哪些項目，我們看到了你的預算書，我們會想到你漏掉了哪些項目，哪些項目是重要的而且你會用得到的，你們的原始預算其實並不是最重要的，它只是告訴我們說，你們到底把哪些事項納入了考量，同時我們也知道說大概會花多少錢？那另外一個就是製作的時間表，這個會讓我們知道說你的考慮有多周詳，比如說你是否有想到這些蝴蝶必需要花一年的時間才能夠拍攝到這些呢？我們並不是說我們非得尊重這個時間表不可，我們未來合作再來調整這個時間表，把它做到一個最合適的時間表，我想知道說你們身為一個製片人有把這個時間納入考量了，我們當然了解你這個紙上的作業其實跟我們最後拍出來的會不一樣，我們非常了解到這一點，但是你如果說寫下來之後，會讓你的腦海中有更多的印象，同時也告訴我們說你曾經去考慮到各個節點了。現在有很多的公司會拍攝VHS或DVD，然後告訴我們說他們有一個很好的主角，他們想把這個故事推銷給我們，這些都是可以幫助你們的宣傳帶，不管說它是一個初剪帶，或是其他什麼帶子，我們都會希望看到這些，才能夠加深我們的印象。 Q3：你覺得一個深度的新聞報導跟紀錄片的差別是什麼？第二個問題是你剛剛一直提到「翻滾吧男孩」這部紀錄片，你提到不管是它的主角、故事內容或音樂都相當精彩，但是你卻覺得它是很難對國際觀眾推銷，可不可以請你就這個例子跟我們講一下，同樣是一個精彩的故事與人物內容，但是為什麼國際觀眾不能接受？ A3：我想每個人都有公共的生活和私生活，同時有一個不為人知的層面。在我們的公共領域的話，也許我們去訪問一位部長，那他可能在辦公室裡面接受訪問，他們會以一個非常適合他們身分的方法來接受這個訪問，如果說我是導演的話，我幾乎可以預測到他的表現將會是如何，這是一個公領域。那當然我們人有私生活，比如說我們會訪談我們部長的家人，或者說我們看到這個部長在整理他的花園，或者是陪他的寵物等等，有些公眾人物會願意讓觀眾看他的私生活。我想深度報導基本上是看到公領域的生活，以及有幸的話可以看到私領域的一小部份。但是呢，如果我們講到紀錄片的話，基本上處理的是私領域，或者是那些比較不為人知的一面。如果說我們看到一個人，他們面對鏡頭的時候，可能是因為他們跟這個製作人有很好的關係，他們願意把他們一些比較隱私的祕密告訴觀眾，那就是達到目的了，這也就是紀錄片要作的一些事情，也就是為什麼紀錄片拍攝的時候，會花更多的時間跟這個主角在一起，可能會花兩年的時間，不能說是操作，但是我們可以利用各種不同溝通的方法來得到一些鮮為人知的祕密。那麼針對「翻滾吧男孩」，我對它的印象非常的深刻，我曾經去亞洲參加一個評審看到這個片子，來自台灣的片子。有很多國家他們其實不接受字幕的，在台灣字幕其實是非常普遍的事情，也許你沒辦法理解說，有些國家只要有字幕他們就不播，當然我們可以配音，但是在「翻滾吧男孩」這個片子裡面，這些六歲、八歲、十歲的小男孩，如果沒有字幕我們怎麼去播呢？如果說我們要配音的話，我們怎麼樣找到一個六歲的男孩配音呢？我想如果用配音或者字幕的話，就會消失他的衝擊力，他的影響就會減輕了，雖然說我們用字幕會達到類似的效果，但是有些國家他們就是不允許字幕，因此有這方面的困難。我相信這也就是使用英語的國家他們天生的優勢，因為有很多的市場，他們大部分是用英語的。 Q4：我們怎樣區分紀錄片跟新聞報導？或者換個角度來問，紀錄片跟所謂電視節目有什麼樣的差別？像我們剛剛看到「人工美女」，特別是英國版本來講的話，它有很多很震撼的這些效果，有很那種八卦的效果，可是你剛剛說過了，紀錄片有它一定的定義。那我想請問一下，你怎麼樣保持紀錄片它的品質跟定義，但同時又不至於為了要迎合觀眾，而扭曲了整個故事？ A4：事實上，我們國家地理頻道等於是一個品牌一樣，我們有我們的一些堅持，我們不會因為要迎合觀眾，而去犧牲我們這個品牌的形象或者是價值、原則。像是鄧文斌說他以前從來沒有想過，他的紀錄片裡面所講的每一句話都必須要有出處，要有來源，但是我們就堅持你的每一個資料來源，必須至少要有三個獨立的來源，來支持你所拍攝的片段。換句話說，研究的部分很重要，我自己也拍過一部片子，導演是一個波蘭人，它談論的是一個英國的家庭躲避龍捲風的一段經歷，那麼當龍捲風來襲的時候呢，他當然要去拍攝這個家庭怎樣去逃，我們跟著他們到了第三天的時候，龍捲風真的來了，那當然我們這中間要不斷去紀錄知道，氣象報告說什麼時候會有龍捲風來？當然我們希望有娛樂的效果，希望讓紀錄片有它的娛樂性，但是我們不會走到捏造，或者是為了效果譁眾取寵而捏造的這種地步。事實上，現在你看到很多的電視節目，它們就是很一般生活化的，並不是像我們這邊所講的紀錄片一樣，在美國很多的電視節目，幾乎就是這樣的一個走向，主要就是因為當地的觀眾他們覺得紀錄片不夠有娛樂性。 Q5：在你過去四年的經驗當中，你所看到的這些提案當中，你覺得是不是有哪些主題太侷限於亞洲的題材，不夠具有一個國際觀或全球性？ A5：上一次的提案中，我收到許多關於紅龍的紀錄片，在台灣牠被認為會帶來好運，同時是一種很貴的魚，台灣好像很多人養，我收到很多類似這樣的企劃案。但是如果你住在美國，同時你不養魚的話，其實你根本不會對紅龍感到任何的興趣。這個紀錄片如果說主要的目標是亞洲市場，我相信許多的亞洲觀眾會感到興趣，但是它不夠全球化，如果說我們要成為一個全球性的片子的話，可能我們要加點其他全球的因素，比如說他可能透過販賣紅龍賺了一百萬，或者是怎麼樣…也許這樣子的話，我們可以產生一個全球性的故事，但是如果說我們只是單純地講一個在亞洲非常流行的魚，在全球的吸引力是不夠的。 Q6：哪些是不能碰的？哪些主題是禁忌呢？ A6：對我們來講，我們拍一個片子必須要有原因，值得去做我們才做。我們是來自國家地理雜誌，1888年的時候，我們的發行人他們到處去探索，當這些探索的人越來越多時，他們必須要有一個方法去共享他們所探討的一個結果，這也變成我們雜誌的由來。那我們的雜誌也是全球最大的非營利研究機構，我們在做許多各種不同的探索，比如說像海底的探索等等，這些都是由我們雜誌所在做的。我們主要是以科學為背景，那我們的競爭對手，他們是透過直銷來銷售他們的產品，最後他們才進入紀錄片的這個行業，我們的競爭對手會做一些外星人的節目，那對我們來講的話，外星人絕對沒辦法通過我們研究部門的，因為外星人根本不存在，雖然說外星人的娛樂性很高，但是我們不會做到這個地步。那哪些是禁忌呢？我們目前有一個正在製作的。在很多公司他們都不會講廁所的議題，但是我們有一個正在拍攝的片子，他講的就是廁所。而有一個人他就整理了一個WTO（全球廁所協會），那同時北京，全世界都知道他們的廁所設備是最差的，但是為了奧運的來臨，他們正在想盡辦法改進他們的廁所及相關措施。在印度呢？有一群人，他們的工作就是要清洗廁所，他們都是以雙手清理廁所。那我們的製作人就想了一個新的方法，用新的科技來清理廁所，同時在日本也有所謂高科技的廁所。這是一個很少人會去談到的議題，很多人覺得談這個很不禮貌，那我們想要一個比較不一樣的說法，去討論這個議題，當然我們並不會說去碰觸一些禁忌，為的是增加我們的收視率，但是只要有足夠的理由，我想我們是可以做的。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 220.131.233.222

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