[新聞] 老師網上留言哀哀叫 請家長管孩子

看板dlsh-7th-303作者 (東京熱5566)時間13年前 (2010/11/10 08:55), 編輯推噓0(000)
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※ [本文轉錄自 TokyoHot5566 信箱] 作者: railrail (白線流) 看板: Gossiping 標題: Re: [新聞] 老師網上留言哀哀叫 請家長管孩子 時間: Tue Nov 9 20:58:42 2010 ※ 引述《dearyl (失落)》之銘言: : 我看過男老師把手搭在男學生的肩膀上 : 學生大喊:不要碰我 再碰我 我告死你!!! : 學生被退學了 爸爸跑來學校說 老師都沒通知我 沒跟我溝通過 : 因為...打家裡電話都是媽媽接的 來學校簽切結書的也是媽媽 : 我的確也沒注意到這件事 算我失職 : 學生要被退學了 家長落民意代表來 : 指著我鼻子罵 為什麼要趕學生走 : 因為....一學期四個月 學生兩個多月不在學校 : 而所謂的家長是姑姑 爸媽不管此事 : 女學生在班上毫無原因崩潰 老師安撫 只得到連珠砲的髒話 : 因為....媽媽不幫她買手機 : 三年崩潰好幾次 因為同學有的 親戚有的 只要爸媽不買給她就會..... : 明明是高職 幫學生報名指考也是死馬當活馬醫 : 結果家長要求開班 幫他們上指考內容 : 拜託 統測三年都搞不定了 五六月開這種班幹嘛 : 爸媽是高知識分子 月賺一百多萬 : 小孩有偏差行為 後來爸爸忍不住打他 小孩113也打下去了 : 學生上課時不聽課 一直講話 我下了講台踢了一下桌子 被髒話伺候 : 於是我告知要記過 : 但隔天家長從校長室出來之後 就跟我說 老師你也踢了一下桌子 : 這樣大家扯平好不好 旁邊有人穿著背心 上面民意代表的字我看不清楚 : 然後就開著兩個W的國民車走了 聽說家裡有三間大工廠 : 對 我踢了桌子不對 我的錯 : 還沒滿周歲的小孩其實就會看大人臉色 : 爸媽不管 小孩也就為所欲為 : 一開始不知道對錯 到後來明明知道是錯的 反正又不會怎樣 : 不要動到我就好 愈來愈自私 愈來愈偏差 : 很多偏差個性其實幼稚園國小就形成了 : 偏偏最關鍵的國小 老師不能打不能罵 要愛的教育可以 : 但這種年紀我覺得鐵的紀律也很重要!!!!! : 錯就是錯 要讓他們銘記在心!!!!! : 其實要怪 大環境也有關係 因為景氣差 : 爸媽忙著賺錢 疏於照顧 : 但不管如何 哪怕是少少時間 家長肯教 肯配合老師 : 老師的壓力就會少很多 那怕問題是學生生理出了狀況 : 但還是有很多小孩兩面人 父母親面前一個樣 老師前一個樣 : 老師不敢打 小孩耍痞 告知家長偏差行為 卻跟爸媽哭訴老師打他 : 明明是自己耍賤 自己受傷的 身邊很多這種案例 : 如果家長明理 那就好辦 如果不是 吃不完兜著走 : 千萬要記得 小孩一開始就是在複製父母親的行為以及生長的環境 : 但很多家長卻只會要求老師 : 忘記老師是一人對幾十個學生 會這樣要求 你不會在家教育請家教 一對一教育膩 現在教育界的事實是: 1,學生不能打不能罵不能碰,不能罰站因為算體罰,不能請他出去是影響受教權,請家 長來家長說這是你的工作,學生嗆老師只能摸摸鼻子叫他回座位坐好。 2,老師上課隨便上沒關係,不上課也無所謂不會被火,真的打了學生立委媒體什麼的都 找來其實道個歉就沒事還是有工作,只要不犯重大刑案就算評為不適任教師也可以放心 因為大家怕你出亂子只會讓你帶輕鬆的班。 3,政府制定了零體罰政策但沒有配套,有教師評鑑但是沒有退場機制,讓教育界變成一 個惡人得勝,誰狠誰就贏的戰場,學生嗆老師妳奶那麼大可不可以給我摸一下也沒事,老 師性侵學生調個校就可以繼續任教。 我身邊也有人在教育界,就我觀察,教育界是個十分保守的世界,工作中充滿了保守單 純的氛圍,有很多規矩卻又說不出所以然,就是大家都一致認為「學生不能這樣」或是 「老師不能這樣」。也許也是因為如此保守的氛圍,讓大家都不想出頭,讓河蟹充滿了 教育環境,只要發生什麼事情,校長主任第一個反應一定就是「壓下來」,最好什麼事 都不要讓人知道,學生的行為也是,老師的行為也是。這樣怕事的態度,是導致我們教 育環境從內而外開始腐敗的元兇。即使是來版上發文的一些熱血教師(別誤會,我很肯 定你們,因為你們已是教師中的少數),真的遇上學校發生大事時(如學校內有女同學幫 男同學打手槍),許多人第一個反應也是:有沒有被拍到,不要把事情鬧大。好像沒有 被媒體知道,這些事情就不存在過一樣。更別說是一些經歷過體罰時代的老師了,遇到 問題就只會抱怨現在的小孩子都不能打了,然後整天期待寒暑假要用薪水去哪玩(反正 那些課輔的鳥事有新來的菜鳥會做)。 黃力行有一張專輯的名稱叫做「最後只好躺下來」。 教師的起薪四萬多已經高於現在的平均薪資不少,而且寒暑假不用上班也可以領,再加 上不用繳稅。代理教師也是如此,差別在於一年一聘而且只有領十個月薪水。 上下班時間固定,年休多兩個多月,起薪四萬,最高六萬,隨便做沒關係不會被火,承 認吧,現在當老師這麼熱門的原因就是因為福利好,生活品質好,有幾個人狂熱地每年 考了再考是真正想要教化學生?每個考老師的還不是都在幻想如果我考上了我就每年暑 假都要出國玩。如果今天老師薪水每月兩萬,寒暑假沒做事就不給薪,這樣還肯留下來 教化子弟的我才打從心底認為他是真熱血。其他的人,你就承認你只是來混口飯吃的吧 ,別期待社會因為少數熱血老師而給你同等的尊敬,這樣的心態如同當年馬友友跟張德 培在國際上成名了就把他們台灣人台灣人的叫,好像叫多了他就會真的變成台灣人一樣 ,這樣也行的話,單場一百分的張伯倫也是台灣之光了。 先摒棄這個觀念,把老師當成一份職業,而非考上老師就能贏得尊敬,我接下來說的你 才聽得進去,尊敬是自己要去掙來的,沒有任何人是一開始就受人尊敬的。 現今輿論大抵都會認為,老師這個職業已經過很爽了,實在沒有什麼理由出來抱怨學生 難教,因為再怎麼難教,老師還不是下班時間一到就可以走人,還不是月領四萬還有寒 暑假,這就像當醫生的抱怨錢賺得少,當政客的抱怨口水太多一樣白目,說實在的,鄉 民的想法就和仇富心理沒什麼兩樣:很簡單,你爽就惦惦爽,不要生活已經過得不錯了 還這樣囂張,郭台銘整天炫耀他很有錢,雖然這是大家都知道的事實,也是會被討厭的 (還是已經被討厭了?)。 這是輿論上的想法,事實上呢?巧婦難為無米之炊。就是因為真的很難教才上來抱怨啊 !不然你來教教看(大絕)!今天學生在課堂上就是直接嗆老師:你上課上這麼無聊,放 點音樂來聽聽啦!而你不能打他,不能罵他(包括任何人身攻擊),不能罰他站,不能加 他功課,不能請他出去。當你看著其他想上課的同學無辜的眼神,卻又沒有任何辦法治 那個打擾班級秩序的同學時,能怎麼辦? 叫家長來面談,家長兩手一攤說我沒辦法,這是你的事。告訴校長,校長說這是你班級 的事你要自己帶好。看看你的同仁,沒有一個要幫你(尤其是快退休的那個,在上旅遊 網站計劃這個暑假要去哪個國家,連正眼都不看你一眼),課都上不下去了,不制止他 就從上課講話,到上課打牌,認真的同學不跟他玩他就搶他書包丟垃圾桶,你卻沒有任 何方法,能怎麼辦? 我自己是在一所非常混亂的國中長大的,上述的情形班上當然有,霸凌也不會少,上課 和下課一樣吵,應該說,我們班上沒什麼上下課的分別,下課也是在玩象棋,踢毽子, 聽音樂,上課也是在玩象棋,踢毽子,聽音樂(對,上課踢毽子是真的,不過現在想起來 我們那個年代玩的東西還真淳樸),我們班上五十人,包括我在內有五個人認真念書,其 中三個人考上了高中,一個人考上了第一志願(就是在下),而我能考上是因為在國三的 時候我分配到掃校長室,和校長室的秘書很好,於是整個國三,除了英數課以外我都不在 教室,躲到校長室裡頭看書,靠自習把國三的科目念完了(教室真的太吵了)。 在這樣的國中環境成長,但我完全反對體罰,理由很簡單:體罰沒用。我們班導有打, 但還是管不住,壞學生很聰明,明著欺負你會被打,我就放學之後堵你,壞學生也很笨, 不想念書就是不想念,打了我也不念。而且真的太多人對於體罰有不切實際的幻想,過去 少一分打一下,有用嗎?有的學生他爸就是角頭,來學校講講話,我兒子不念書沒關係, 他以後就是要跟我的,所以請老師不用費心,從此獲得免責權。這只讓還要被打的心理更 不平衡,我們的教育真是從小就教導我們這是個不平等的社會。 這樣不切實際的幻想,就像現在的蘇花高議題,要不要建這個我沒意見,但在輿論中我看 到許多人太過高估蘇花高的威力,好像今天花蓮發展不好,犯罪率提升,小孩考不上高中 ,隔壁鄰居家小狗生不出來都是因為沒有蓋蘇花高,因為「花蓮人沒有一條安全的回家的 路」所以我考試都考不到一百分。這樣聽起來很荒謬但是的確有許多人因為立場而矇住了 自己的眼睛。因為體罰簡單有效,只要打下去立刻可以把問題趕到看不見的角落,簡單一 個動作,就讓老師能感覺到「我有在教育學生」,但是問題解決了嗎?公然嗆堵變成拿 球棒在校外解決,分數是有提高了一點,但國中畢業了之後一看到書本就想到藤條於是一 輩子不再碰書,打得愈兇,就愈只是把問題推得愈遠,反正你們在學校外面打死了也不關 我的事。出事後之後假裝慌慌張張地去醫院,但在心裡悄悄鬆了一口氣:還好不是發生在 校內。這就是體罰的真相,便宜行事讓自己身上的責任更少而已,這和軍中主官,政壇政 客推責任有什麼兩樣,這樣當老師的和那些把孩子丟去補習班的家長有什麼兩樣?都是打 著「我有在做事喔,你出問題是你自己的事」這樣的大旗便宜行事而已。這些問題從以前 到現在一直都在,有沒有體罰一直都在,真相是什麼?真相是現在科技比較發達,每個小 屁孩手機都可以錄影,資訊也比較發達,嗜血的媒體看到可以做新聞就報出來如此而已。 有體罰的時代從來就沒有比較平靜,東南和泰北的拿刀互砍的時代沒有照相手機,也不會 被放上網路,說體罰能讓學生比較乖,就像說戒嚴時代社會比較祥和一樣可笑。 一個社團獲取勢力最快的方法就是為過去多數卻弱勢的族群發聲,將之導向強勢,這可以 在短暫的時間匯集大量民氣認同,贏得權力。適可而止的發聲叫做正義,只想著打倒想像 中的敵人,不顧一切擴張權力就是民粹運動。共產黨與工黨當初都是以此崛起,正義或是 民粹見人見智。我看到台灣的某個團體因為面臨存續困境而偏激化,這就是民粹無誤。 零體罰是正確的,但是為了討好在從前占多數卻相對弱勢的族群,為了擴張權力,嘩眾 取寵將所謂的零體罰無限上綱,這就是錯誤的。 現在教師面臨的困境絕對不是因為不能打,所以學生管不動,而是對於學生沒有任何的強 制力。我們的零體罰進程太快,又沒有配套措施,只是有一天,政府突然說從今天開始不 能體罰學生了,事前的輔導,配套,教育都沒有做,白話一點講,就是零體罰的遊戲規則 沒有講好,讓投機份子能夠鑽漏洞,無限上綱,造成現在的局面。 界線在哪裡?強制力在哪裡?零體罰是正確的,但是更好的教育方式在哪裡?對於觀念 還食古不化的教師的輔導有人在做嗎?教育政策與實務面已經脫節有人在反應嗎?有人 在激起這個問題的輿論壓力嗎?還是政府說,我們要學美國,零體罰,就做了。結果現 在的情況就是被無線上網了,老師不知道怎麼管。 教育界最愛舉美國的例子,美國的學生有上課的義務,這沒問題,但是美國這項義務執 行的很徹底,也有許多配套。在上課時間看到孩子在街上遊盪,美國警察可以上前盤查 並送回學校。如果學生在學校吵鬧,管教不是教師的事,而是直接送校長室,校長最嚴 重的處份也不能怎樣,就是請家長帶回管教,問題是美國不能讓孩子單獨在家,如果家 長不在家就必須要請保姆,而請保姆要花錢,這間接形成了強制力,使家長不是要花錢 ,就是要請假在家陪小孩,如果被發現單獨留置小孩在家,社會局會介入帶走小孩,這 些都是執行的強制力,也就是配套,也就是讓這個制度能夠運作的方法。 台灣的專長就是學人家學一半,學推甄制度變才藝大會,學申請入學變後門入學,學零 體罰不學強制力與配套,被某團體拿翹,一步一步吃豆腐,本來打人不行,這是理所當 然,但是罰站上新聞的時候你沒有說話,對罵上新聞的時候你沒有說話,請出教室被告 影響受教權的時候你沒有說話,現在呢?已經沒有人能為你說話了。別說什麼他們每次 都找媒體找立委,難道教師就不能找立委把事情鬧大讓大家正視這個問題?說到底還不 是保守的教育界沒有人敢出頭,每個校長都想說把事情壓下來不然我校長很難做,每個 老師都想說我惦惦吃我的飯就好了不干我的事,OK,那就別怪現在沒有人能替你說話。 難道已經沒有辦法改善了?其實是有的,腐敗的教育界也有腐敗的武器,但上文已經說 明,必須別再抱著「我是老師,你就要尊敬我」這樣的心態,別對自己抱持著與社會不 同的錯誤期待,先認清這就是份工作,不過就是一份很難被火的工作,大家來混口飯吃 。 然後就是擺爛。擺爛革命在歷史上是真正發生過的,這就是知名的聖雄甘地所發起的不 合作運動,不過教師的版本簡單多了,畢竟教師不用餓肚子,也不會被火,只是當家長 指著你的鼻子罵的時候你需要拋下過去你那多餘的師尊,明白地告訴他,我就只能做到 這樣,這只是我的工作。 上課吵鬧的也不用制止他,有同學說:老師,他一直講話我聽不見。你就說:那你去制 止他,老師沒辦法。 當班上吵得沒辦法上課的時候,就別上了,等到同學要求你上你再上。如果一直沒辦法 上課,考試時就直接發考卷,不用為他們擔心,也別把自己想得太偉大,要念書的自己 會去找補習班。 學生是得寸進尺的動物,今天可以吵鬧,明天就會穿便服來學校,後天就會染頭髮,大 後天就會打架,你需要的只是溫柔的提醒,不能這樣喔,會違反校規,會被記過喔。 學生開始打架,就請雙方家長來,打一次就叫一次叫到他們不想來,叫到他們找立委找 媒體來指著你的鼻子罵你這個老師怎麼當的。這時候你可以說,我可以記過也可以報警 ,但我不能請他們不打架,我盡力了也只能做到這裡,這只是我的工作。 上新聞就上新聞,上完新聞我還不是繼續當我的老師。不給你權力當然就不能負責,責 任在家長,在警察,就是不會在你,更棒的是,你不會被火,只會被調成輕鬆的科任老 師。 當每個人都轉過頭不去看這個問題,並推說這是你的責任時,必須要用偏激的手法逼他 們去正視這個問題。偏激的方法會把事情弄得很難看,但是這個社會就是這樣,愈難看 的東西,大家愈喜歡看,當每個老師都知道,事情可以推到我不用負一丁點責任還可以 當科任老師時,當公立學校讓人害怕到連走都不想走進校門時,這個問題將成為亮點, 教師會被批鬥,會有人出來辯論,會有無數的檢討聲浪逼迫立即改善教育環境,一直到 這時候,才會有人想到過猶不及的道理,沒辦法,群眾是很盲目的。 這個過程中會犧牲一些好學生,好孩子,他們不會有人照顧,可能還會學壞,這是失敗 政策必須面對的苦果,別假惺惺地說為了這些好孩子我必須忍受這樣的教學環境繼續下 去,然後又上來抱怨現在的孩子有多難教,以前都可以打怎樣怎樣的,告訴我,你暑假 出國的時候可曾這樣憂國憂民。 -- http://www.wretch.cc/blog/railrail -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 58.115.118.36

11/09 20:59,
!!!!先推再看
11/09 20:59

11/09 20:59,
一樓rxou
11/09 20:59

11/09 21:00,
未看先猜一樓rxou
11/09 21:00

11/09 21:00,
END
11/09 21:00

11/09 21:00,
一樓rxou
11/09 21:00

11/09 21:01,
GOOD...
11/09 21:01

11/09 21:01,
所以應該從幼稚園開始打吧
11/09 21:01

11/09 21:01,
好長............
11/09 21:01

11/09 21:01,
這篇文章值1000Ptt幣
11/09 21:01

11/09 21:02,
好屌
11/09 21:02

11/09 21:03,
練打字?
11/09 21:03

11/09 21:03,
你有些事情不知道 想暑假出國的事是期中休假不能出國
11/09 21:03

11/09 21:03,
學生嗆老師妳奶那麼大可不可以給我摸一下也沒事
11/09 21:03

11/09 21:03,
17頁 你在懲罰鄉民嗎 XD
11/09 21:03

11/09 21:03,
我怎麼沒碰過這種大奶老師= =
11/09 21:03

11/09 21:03,
end
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11/09 21:03,
現在很多學校變托兒所 晚上要留下上第九第十節
11/09 21:03

11/09 21:04,
我以為你要說你在校長室跟校長秘書...
11/09 21:04

11/09 21:04,
周末可能還要上假日加強班
11/09 21:04

11/09 21:04,
講得當老師的人好像都得修仙似的
11/09 21:04

11/09 21:04,
看到台灣人台灣人的叫就END...打這麼長依然是廢文
11/09 21:04

11/09 21:05,
未看先猜一樓rxou
11/09 21:05

11/09 21:05,
我教六年了 基本上沒放過真正的寒暑假...
11/09 21:05

11/09 21:05,
心得 卦在哪裡
11/09 21:05

11/09 21:05,
你去看家教版,拿高薪就等同沒有教育熱忱教得不好嗎?
11/09 21:05

11/09 21:05,
不過你說的不算沒道理
11/09 21:05

11/09 21:05,
美國快承認第52州吧
11/09 21:05

11/09 21:06,
END,很棒的理想,做起來是個屁
11/09 21:06

11/09 21:06,
所以你覺得老師只能拿兩萬然後寒暑假不給錢?
11/09 21:06

11/09 21:06,
11/09 21:06

11/09 21:07,
體罰的確是不對的 不過說真的 也沒配套方法 能幹麼?
11/09 21:07

11/09 21:07,
教育部要求禁止霸凌行為 但教師間還不是有霸凌批鬥
11/09 21:07

11/09 21:07,
看完給推!
11/09 21:07

11/09 21:07,
推了!!
11/09 21:07

11/09 21:07,
沒錯~你說得很對~ 然後台灣還是不會變~ END
11/09 21:07

11/09 21:07,
輔導工作就我常講的 和政戰一樣 只能看不能用
11/09 21:07

11/09 21:08,
問題的根在家庭 幾乎唯一解是對即將為人父母的人施再教育
11/09 21:08

11/09 21:08,
你說的很多問題根本無解 再來過吧
11/09 21:08

11/09 21:08,
好文我推
11/09 21:08
還有 321 則推文
11/09 23:22,
你幹麻打自己臉?所以我才說現在老師要看家長的臉色了
11/09 23:22

11/09 23:23,
現代社會中人們法治的概念逐漸增強,卻還老想著舊的那套
11/09 23:23

11/09 23:23,
真的只能擺爛了 擺爛王道~~~~~~~~~~~~~
11/09 23:23

11/09 23:23,
我發現戰篇了 我沒說過我不認同原po說法 只是針對老師亂
11/09 23:23

11/09 23:24,
教不會有事 表示很大的意見
11/09 23:24

11/09 23:24,
教育界的制度沒有辦法建立老師的權威 因為沒有這制度.....
11/09 23:24

11/09 23:24,
悲哀
11/09 23:24

11/09 23:24,
法規都是寫來參考的 很多事情最後都是"人"的因素
11/09 23:24

11/09 23:25,
人苯的存在才是教育衰敗的開始吧...
11/09 23:25

11/09 23:25,
之前當老師的時候 完全只感覺法規在約束老師罷了 哪有保護
11/09 23:25

11/09 23:26,
好文推
11/09 23:26

11/09 23:27,
差不多是這樣啦
11/09 23:27

11/09 23:28,
老師亂教啊 如果學校挺你就會被河蟹(看過太多啦......)
11/09 23:28

11/09 23:29,
看完了推
11/09 23:29

11/09 23:29,
如果不挺的話 如果不是太嚴重頂多就是考績比較差罷了.....
11/09 23:29

11/09 23:29,
16頁多...真屌 XD
11/09 23:29

11/09 23:29,
「零體罰」的理由過於薄弱,多數判斷僅依靠自身的經驗。
11/09 23:29

11/09 23:30,
我看過最嚴重的是被解聘 但事情發生到解聘總共花了5年....
11/09 23:30

11/09 23:30,
沒八卦。擺爛的建議其實有很多老師已經是這樣做了,但情況更
11/09 23:30

11/09 23:31,
惡化,這不是好建議。
11/09 23:31

11/09 23:32,
厚臉皮又有背景的 當然可以繼續擺爛 但不是人人都厚臉皮
11/09 23:32

11/09 23:32,
沒臉皮的 輕的可能就活在輿論跟壓力之下 中的就憂鬱症 重
11/09 23:32

11/09 23:33,
的就是趕快辦退休或者換學校 不過換學校意義不大 因為教
11/09 23:33

11/09 23:33,
噓的人應該是沒仔細思考過 不過這也沒什麼辦法
11/09 23:33

11/09 23:34,
育界其實不大 家長耳朵也很靈通 ps.我不是老師 所以不用
11/09 23:34

11/09 23:34,
寫的也太好了吧!!
11/09 23:34

11/09 23:34,
酸台灣現在的教育界 我只是週遭有人在教育界而已
11/09 23:34

11/09 23:39,
END
11/09 23:39

11/09 23:40,
只能給推啊 學生不想唸書就滾一邊去吧
11/09 23:40

11/09 23:43,
11/09 23:43

11/09 23:44,
推啊!家長只會生不會教 偏又有人苯來亂
11/09 23:44

11/09 23:46,
11/09 23:46

11/09 23:47,
這篇說的不只是台灣教育 還有失敗的社會價值觀形成 讚
11/09 23:47

11/09 23:48,
頗中肯
11/09 23:48

11/09 23:48,
這篇文章值三塊台幣
11/09 23:48

11/09 23:48,
看到一半就想噓...當角頭! 那就不要來學校了阿!
11/09 23:48

11/09 23:49,
你當角頭 你就有權利影響別人上課
11/09 23:49

11/09 23:49,
那當老師就不能有權利讓他們安份嗎
11/09 23:49

11/09 23:52,
推~~沒有配套的零體罰,會讓孩子變惡人
11/09 23:52
-- 到處都有五六喔 日本的5566:SMAP 鍵兔 可愛版的5566:南方四賤 ˋ◢██◣ 韓國的5566:東方神起 教育界的5566:台科大 ◥◥ 抄襲的5566:棒棒堂男孩  ε  長的高的5566:F4 ★★ 大奶的5566:女F4 < 56 > 政治界的5566:九萬兆團 卡通的5566:天線寶寶 / \ 逆轉勝的5566:閃靈樂團 ◣◢ 盜版的5566:飛輪海 博派56 拿樂器的5566:五月天 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.34.178.52
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