[問題] 電子學也可問這吧！

看板comm_and_RF作者 (cc)時間6年前 (2019/07/30 00:48), 6年前編輯推噓6(6推 0噓 79→)
留言85則, 1人參與, 6年前最新討論串1/1
https://imgur.com/a/TVpiWMR 用綠筆mark的值都沒問題.. 書上用Av的第一式求解，我用第二式求解！ 出來的內容差了一點點，(它是 RE||RL ，我是Ro||RL) 估計是 iosc出了問題吧！ 請各位大大指點迷津，謝謝！ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.68.139.144 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/comm_and_RF/M.1564418911.A.973.html
推
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我想是你標記的Gm有問題，若是我的話
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會把RE2視為負載，如此Gm=1/re2，但
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請問你.. 把RE2視為負載，是不是即意為short ve2(ground ve2端)，然後再去求Gm?! 這好像跟我只把RL視為負載的結果是一樣的吧！ 這個Gm，是2'nd的Gm，你說"你標記的Gm有問題"，請問你是說我列的式子嗎?! 那麼細問您.....我的iosc & v 計算上哪裡有問題?! 為什麼您會有"把RE2視為負載，如此Gm=1/re2"的結論?!
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因為你前面用了Rin2，所以後面計算須
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用Q2的短路輸出電阻re2與負載並聯，
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這裡我也不解！ 什麼是"Q2的短路輸出電阻"? 您這裡講的"與負載並聯"中的"負載"包含RE2嗎?! 為什麼我前面用了Rin2，所以後面計算須如此?!
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才能算出正確的電壓增益。可是整體輸
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出電阻仍是答案所寫。
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推
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另外，你所寫的是接上負載後流"進"射
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級端的電流轉導，並不是Gm，所以加上
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負號並乘上(RE2//RL)，就好。
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Gm依定義、依此處標記不是iosc/v嗎?! 為什麼你說"我所寫的是接上負載後流"進"射級端的電流轉導，並不是Gm"?! 又為什麼"所以加上負號並乘上(RE2//RL)，就好"?! 問題有點多 ^ ^" 麻煩一下 ※ 編輯: creation (219.68.139.144 臺灣), 08/09/2019 13:12:27
推
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我先回應你前面的問題，的確我標記的
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Gm是2’nd的，為要對應你的標記。你
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說不管是否把RE2看為負載，Gm也是一
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樣的，也對，我是因為CC結構下的推論
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，所以習慣把射級端後面接的一同視為
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負載。至於你所寫的 iosc/v，表示要
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求輸出短路的輸出電流，都已經短路了
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，怎麼還看到(RE2//RL)呢？不覺得奇
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怪嗎？
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哪裏看到的?!
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而後面的問題，要先熟悉放大的定義，
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用文字很難述說，晚點我在再看怎麼回
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覆。
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※ 編輯: creation (219.68.139.144 臺灣), 08/09/2019 18:16:05
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你可以先從上面三個等式確立關係，第
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一個是你確定的，第二個是我所描述的
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，第三個是你所寫的，而為何是乘上 [
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-(RE2//RL)] 是因為你已經考慮負載的
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請問..我列的iosc會＝您列的i嗎？ iosc是把ve short 的電流，您列的i是接上(RE2//RL)的，此二者會相同嗎? And你的(RE2//RL)為什麼有"-"?!
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電路，也是下方所畫的，自然 vo/v 就
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會是右方所寫的情況。
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※ 編輯: creation (219.68.139.144 臺灣), 08/10/2019 08:08:41 ㄟ..如果我short ve以求iosc，那我的"v"也要視為short ve後的值齁?~ 那就＝vpi，而不為 ib*[rpi+(B+1)(RE2//RL)]齁？~ ※ 編輯: creation (219.68.139.144 臺灣), 08/10/2019 08:24:08
推
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是的，當輸出短路後你所標記的 v= ib
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× rπ 是不會出現負載的；而負號是
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因為 iosc 電流方向的差異，在書上沒
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有統一的寫法，你要自行判斷，若仍有
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存疑可以參考 CC 放大器的討論。最後
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為何是考慮 Q2 的輸入短路輸出電阻，
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我希望你可以先看放大器參數的定義，
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我再和你說時比較可以釐清。
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拍ㄙㄟ..可能是一時用中文，轉不過來^ ^" 你說的輸入短路輸出電阻就是 Ro= (vx/ix) |vi=0 or 吧！ Rout= (vx/ix) |vsig=0 那麼為什麼我”前面用了Rin2，所以後面計算須用Q2的短路輸出電阻re2與負載並聯”?! 我有前面不用Rin2的其它選擇嗎？ ※ 編輯: creation (219.68.139.144 臺灣), 08/10/2019 15:24:49
推
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在繼續討論下去之前，還是要先區分 R
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o 與 Rout 的差異，當輸入端短路時，
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就不會看到輸入端的負載，也就是會是
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指 Ro，而 Rout 是會包含輸入端的負
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載亦會是指 Rsig。
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這
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其實就是課本關於非單向性(nonunilat
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eral)放大器一部分的結果，簡單說就
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是在合併電路時要注意合併的順序，而
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其中 (a)(b) 兩種順序都可以求出相同
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的關係式，也會有相同結果，剩下其他
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寫的也只是強調對個別放大器參數的對
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應而已。
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對
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兩個以上放大電路的合併就會有更多種
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順序，我這只列舉其中3種，(a) 與 (b
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) 是討論放大器常看到的順序，先合併
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放大器，再討論負載與輸入源。不過在
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題目的計算時，反而是看到 (c) 的順
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序，從後方的電路反推回來，也是我標
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示常用的關係上式，但這3種表示法都
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會是同樣的結果。最後特別寫出 Gm，
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是要指出利用 (c) 的順序計算轉導時
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會有一個比例的差異，但常常忽略，因
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為這比值通常接近為1。
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但若是具有鈍化的CE及CC就可能存在不
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可忽視的差異。
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請問這個比例是多少（表示式！），有show在圖上嗎？！ 這裡是CC，所以存在這個不容忽視的差異囉?! 為什麼會有Ro =Rout2|vsig=0　？！Rout =Rout2嗎？！ 跟您確認一下，您在圖片上畫的那些長長短短的線代表什麼（可不可以舉個例，謝謝！）? 謝謝！ ※ 編輯: creation (219.68.139.144 臺灣), 08/11/2019 04:52:14 ※ 編輯: creation (219.68.139.144 臺灣), 08/11/2019 04:55:19 ※ 編輯: creation (219.68.139.144 臺灣), 08/11/2019 06:16:49
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恩…其實我是寫 Ro=Rout|Rsig=0，在
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這裡 Rout=Rout2，不過這實在不是很
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嚴謹的寫法，我在討論時輸入端是接等
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效的戴維寧等效電壓、電阻，這樣標示
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只是為了幫助理解而已，你看看就好。
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那
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些長短線是想要幫助了解式子表達的意
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思，合併時一次只對兩個電路著手，而
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且合併有順序。在這裡我用你的題目當
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作例子，先合併兩的放大電路，再接負
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載，這樣仍是可以推出相同的式子。
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你
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若自己寫過一次先合併放大器，再接負
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載的過程，你就會知道為何題目總是從
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負載反推回來。下面你就看看就好，我
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提到的比例就是紅色框框裡的東西，紅
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色底線是指一樣的地方，因為計算時常
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用從負載反推的計算方式，底線部分有
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時看起來就像整體的 Gm，有時候也很
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接近。我在這只是想說底線部分和 Gm
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相差一個比例。關係式我也都導給你，
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你應該可以自己代數字試試看吧！:D
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My "God", thank you very much!~~~~~~~~ ※ 編輯: creation (219.68.139.144 臺灣), 08/12/2019 00:46:41
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