[心得] 2019/11/15 賈維與阿姆斯特丹皇家大會堂

看板clmusic作者 (霧裡的愛樂人)時間4年前 (2019/11/15 23:21), 編輯推噓47(470104)
留言151則, 19人參與, 4年前最新討論串1/1
原文 https://chinhaochen.blogspot.com/2019/11/20191115-2019.html 今天阿姆斯特丹皇家大會堂管絃樂團(RCO)亞洲巡迴的第二場演出,排出了全套德奧曲目 。 音樂會由華格納的唐懷瑟序曲開場。這首序曲由一個緩慢的序奏開始,接著進入相當具有 氣勢的中後段,頗適合做為音樂會的開場。今天的演出,由漂亮的法國號獨奏開始, Jarvi選用相當慢的速度,慢慢地鋪陳,慢到我幾乎就打瞌睡了。中段部分則是展現雄厚 的銅管與強而有力的弦樂,相當有氣勢。 今天的協奏曲是由Lars Vogt演出貝多芬第二號鋼琴協奏曲。這首曲子九月才在NSO的開季 音樂會中由劉孟捷演出過。今天的演出聽起來相當流暢,充滿年輕的活力感,可以感覺到 貝多芬當初創作這首鋼琴協奏曲 (雖是第二號,不過在創作順序上是早於第一號)想要用 此曲在維也納一舉成名的那種活力感。Vogt的聲音聽起來頗為乾淨輕巧,相當適合這首第 二號協奏曲。Jarvi的協奏搭配得很不錯,跟Vogt的風格相當接近。 下半場的主戲是布拉姆斯的第四號交響曲。Jarvi給我的感覺是他一直用相對較快的速度 來產生急迫感,讓壓力感不斷地連續出現。這個現象在第一跟第四樂章都頗為明顯。而第 三與第四樂章則是帶出了相當具有氣勢的音樂。 安可曲一樣演了兩首。第一首我聽不出來是什麼曲子,不過相當具有田園的純樸風情。第 二首則是布拉姆斯的第一號匈牙利舞曲。從兩天的安可曲看來,Jarvi很知道要怎麼給聽 眾一個快樂的結束。 要怎麼說這場音樂會呢?RCO的音色與實力的確是一線水準,弦樂厚實有力,木管靈活, 銅管嘹亮自信,通通具有相當漂亮的聲音。尤其是弦樂的力度,在任何狀況下,都能夠與 管樂抗衡。而另一個特別的地方是在任何樂段,各個聲部的聲音依舊透明,很容易就聽得 出各部的聲音與對話感,就像是演出超大型的室內樂一樣,聽起來相當舒服。 但是樂團只能給你好聲音,音樂的詮釋還是在Jarvi手上。兩場聽下來,Jarvi給我的感覺 就是「沒有感覺」。每個曲子的形狀都對,該有的也都有,就是沒有drama。簡單的說, 就是沒有感動。昨天的蕭十如此,今天的唐懷瑟,布拉姆斯,通通都是如此。 根據友人轉述,今天下午在Jarvi的講座中,Jarvi提到蕭十「如今許多樂團追求的是美麗 的聲響,但這首曲子的聲響並不應該美麗;第一樂章有深深的恐懼,第二樂章則有獨裁史 達林的撼人打壓。」但是從他的演出中,我實在聽不出類似的感覺。在我看來,他似乎是 「心有餘而力不足」。 在回家的路上,我甚至想著,如果今天是呂紹嘉指揮RCO,那演出效果應該會好上不少吧 。 After all, he is Paavo, not Bravo. 力晶2019藝文饗宴《帕佛.賈維與阿姆斯特丹皇家大會堂管絃樂團》 Paavo Järvi & Concertgebouworkest 2019-11-15 演出者: 阿姆斯特丹皇家大會堂管絃樂團、帕佛.賈維、拉斯.沃格特 曲目: 華格納:《唐懷瑟》序曲 Wagner: Tannhäuser Overture 貝多芬:降B大調第二號鋼琴協奏曲 Beethoven: Piano Concerto No. 2 in B flat major, Op.19 布拉姆斯:e小調第四號交響曲 Brahms: Symphony No. 4 in e minor, Op. 98 -- FB粉絲頁: All Things Considered https://www.facebook.com/BlogAllThingsConsidered/ 部落格首頁 http://chinhaochen.blogspot.tw -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.194.172.103 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/clmusic/M.1573831302.A.EAF.html

11/15 23:26, 4年前 , 1F
可怕的是憑樂團的聲音不須特別詮釋就有相當的悲劇感
11/15 23:26, 1F

11/15 23:27, 4年前 , 2F
這時就會開始想如果是想詮釋的指揮(能力也夠)那足以
11/15 23:27, 2F

11/15 23:27, 4年前 , 3F
大展身手了
11/15 23:27, 3F

11/15 23:36, 4年前 , 4F
賈維能力不夠?XD
11/15 23:36, 4F

11/15 23:39, 4年前 , 5F
賈維這次跟前兩次帶子弟兵布萊梅和蘇黎世來 表現確實稍微
11/15 23:39, 5F

11/15 23:39, 4年前 , 6F
遜色
11/15 23:39, 6F

11/15 23:41, 4年前 , 7F
推測可能是排練不夠的關係 賈維似乎是星期二到台灣 之前
11/15 23:41, 7F

11/15 23:41, 4年前 , 8F
不知有沒有排練過
11/15 23:41, 8F

11/15 23:42, 4年前 , 9F
就之前聽布萊梅和蘇黎世的經驗 樂團和指揮是十分契合且默
11/15 23:42, 9F

11/15 23:42, 4年前 , 10F
契十足
11/15 23:42, 10F

11/15 23:43, 4年前 , 11F
會不會是客席與常任指揮的差異?
11/15 23:43, 11F

11/15 23:45, 4年前 , 12F
就拿布拉姆斯來說 賈維在詮釋上 布萊梅的布ㄧ和今日的大
11/15 23:45, 12F

11/15 23:45, 4年前 , 13F
會堂的布四 其實是類似的觀點 但效果卻有差
11/15 23:45, 13F

11/15 23:47, 4年前 , 14F
今天布四第一樂章其實蠻亂的 可以發現團員可能不是很習慣
11/15 23:47, 14F

11/15 23:47, 4年前 , 15F
賈維過快的速度
11/15 23:47, 15F

11/15 23:49, 4年前 , 16F
當然這個現象在二三四樂章是有改善
11/15 23:49, 16F

11/15 23:50, 4年前 , 17F
但賈維用同樣的詮釋觀點在指布萊梅的布ㄧ時確沒有問題 效
11/15 23:50, 17F

11/15 23:50, 4年前 , 18F
果非常好
11/15 23:50, 18F

11/15 23:54, 4年前 , 19F
綜觀賈維的指揮可以發現他拍點給的不是很多 速度偏快 彈
11/15 23:54, 19F

11/15 23:54, 4年前 , 20F
性速度用的頗頻繁
11/15 23:54, 20F

11/15 23:54, 4年前 , 21F
安可第一首也是匈牙利舞曲 第3號
11/15 23:54, 21F

11/15 23:56, 4年前 , 22F
這樣的詮釋方式若在排練不足的情況下 樂手確實是不易完全
11/15 23:56, 22F

11/15 23:56, 4年前 , 23F
傳遞出指揮的意念
11/15 23:56, 23F

11/16 00:04, 4年前 , 24F
我只能說要懷疑賈維‘能力’ 的話 可能是沒聽過他前兩次
11/16 00:04, 24F

11/16 00:04, 4年前 , 25F
來台的演出
11/16 00:04, 25F

11/16 00:06, 4年前 , 26F
不過都有人把衛武營請鹿特丹看沒有了 看沒有賈維好像也不
11/16 00:06, 26F

11/16 00:06, 4年前 , 27F
意外就是~
11/16 00:06, 27F

11/16 00:11, 4年前 , 28F
等一下 打那麼長串是在說我喔 幹麼那麼累XXXD
11/16 00:11, 28F

11/16 00:12, 4年前 , 29F
我原文這樣寫"想詮釋的指揮(能力也夠)"哪裡說Jarvi
11/16 00:12, 29F

11/16 00:12, 4年前 , 30F
沒能力?
11/16 00:12, 30F

11/16 00:15, 4年前 , 31F
說Jarvi沒太多詮釋怎麼自動連結到說他沒能力 超譯喔
11/16 00:15, 31F

11/16 00:15, 4年前 , 32F
所以你是說他不想詮釋?XD
11/16 00:15, 32F

11/16 00:17, 4年前 , 33F
‘憑樂團的聲音不須特別詮釋就有相當的悲劇感’ ???
11/16 00:17, 33F

11/16 00:17, 4年前 , 34F
為什麼這悲劇感不是指揮詮釋的?
11/16 00:17, 34F

11/16 00:18, 4年前 , 35F
演出來就是"沒有感覺" 還是你要說沒感覺就是詮釋?
11/16 00:18, 35F

11/16 00:18, 4年前 , 36F
是只憑樂團聲音?
11/16 00:18, 36F

11/16 00:19, 4年前 , 37F
樂團的聲音不就是指揮的詮釋 XD
11/16 00:19, 37F

11/16 00:19, 4年前 , 38F
你聽的悲劇感本身就是指揮的詮釋
11/16 00:19, 38F

11/16 00:21, 4年前 , 39F
說指揮詮釋沒有感覺 又說樂團的聲音有悲劇感
11/16 00:21, 39F
還有 72 則推文
11/16 08:54, 4年前 , 112F
聽了第二場後 只能說還好有聽到第一場 感覺第二場樂團狀況
11/16 08:54, 112F

11/16 08:54, 4年前 , 113F
不是太好
11/16 08:54, 113F

11/16 09:18, 4年前 , 114F
能否請樓主介紹一下能讓人 "有感覺"的相同曲目演出?
11/16 09:18, 114F

11/16 09:19, 4年前 , 115F
看是 YouTube 或是 CD 均可。謝謝
11/16 09:19, 115F

11/16 09:25, 4年前 , 116F
好久沒有戰文了 來買雞排拉板凳
11/16 09:25, 116F

11/16 11:41, 4年前 , 117F
倒覺得第一天很有感呀。覺得蕭十既壓迫又空洞寂寥無奈
11/16 11:41, 117F

11/16 11:46, 4年前 , 118F
Jarvi這三次來風格都是嚴謹的。更喜歡蘇黎世那一次
11/16 11:46, 118F

11/16 12:34, 4年前 , 119F
第一天確實不錯 貝四也是 賈維的貝多芬算是他的招牌  
11/16 12:34, 119F

11/16 12:34, 4年前 , 120F
但樂團不是布萊梅有打些折扣
11/16 12:34, 120F

11/16 12:36, 4年前 , 121F
至於他與蘇黎世的馬勒五應該是我目前聽過最佳的現場演出
11/16 12:36, 121F

11/16 12:38, 4年前 , 122F
比較者是 BPO NYPO 費城x2 舊金山 皇家愛樂
11/16 12:38, 122F

11/16 12:38, 4年前 , 123F
唯一可並列大概是Petrenko和巴伐利亞歌劇院的演出
11/16 12:38, 123F

11/16 12:39, 4年前 , 124F
其實我覺得Petrenko指馬勒五的境界更高
11/16 12:39, 124F

11/16 12:40, 4年前 , 125F
但可惜的是巴伐利亞歌劇院的樂團不夠強
11/16 12:40, 125F

11/16 12:40, 4年前 , 126F
倒是蘇黎世演起馬勒來完全是世界一流樂團的水準
11/16 12:40, 126F

11/16 12:45, 4年前 , 127F
我個人對賈維詮釋音樂的看法與原Po相同,accurate b
11/16 12:45, 127F

11/16 12:45, 4年前 , 128F
ut emotionless
11/16 12:45, 128F

11/16 12:45, 4年前 , 129F
至於Vogt的貝多芬第二號鋼琴協奏曲,整體而言有點太
11/16 12:45, 129F

11/16 12:45, 4年前 , 130F
輕飄飄,甚至覺得有種「想要趕快彈完」的輕浮感
11/16 12:45, 130F

11/16 12:45, 4年前 , 131F
相較之下,比較喜歡9月劉孟捷的演出,處理上既明快
11/16 12:45, 131F

11/16 12:45, 4年前 , 132F
又細膩,比較能呈現貝多芬20來歲想要以此曲闖蕩維也
11/16 12:45, 132F

11/16 12:45, 4年前 , 133F
納的雄心壯志
11/16 12:45, 133F

11/16 12:54, 4年前 , 134F
雖然不是很喜歡vogt的詮釋 但劉開季的演出個人認為也普通
11/16 12:54, 134F

11/16 12:54, 4年前 , 135F
真要推就推Buchbinder的貝二吧
11/16 12:54, 135F

11/16 13:40, 4年前 , 136F
聽得出來排演時間不夠,所以整場音樂會注意力放在欣賞樂
11/16 13:40, 136F

11/16 13:40, 4年前 , 137F
手優美的音色與技巧,對樂曲反而不太在意了
11/16 13:40, 137F

11/16 18:28, 4年前 , 138F
樂手自身也是有音樂感的啊,團員對音樂的想像如果本
11/16 18:28, 138F

11/16 18:28, 4年前 , 139F
身就是有悲劇感,那麼演奏出來的悲劇感確實不一定是
11/16 18:28, 139F

11/16 18:28, 4年前 , 140F
指揮設定出來的效果
11/16 18:28, 140F

11/16 18:33, 4年前 , 141F
考慮到客席指揮能排練的時間通常不多,根本不可能一
11/16 18:33, 141F

11/16 18:33, 4年前 , 142F
句一句慢慢修成自己要的東西,觀眾聽到的成果我想大
11/16 18:33, 142F

11/16 18:33, 4年前 , 143F
概有七成是樂團自己本身的想法,再另加上客席指揮與
11/16 18:33, 143F

11/16 18:33, 4年前 , 144F
他們的化學效應吧
11/16 18:33, 144F

11/16 18:56, 4年前 , 145F
這種不需一句一句慢慢修啊 只要指揮有把意念傳遞出去就好
11/16 18:56, 145F

11/16 18:57, 4年前 , 146F
況且賈維受訪時不就有提到蕭十詮釋問題 不就代表他有理解
11/16 18:57, 146F

11/16 18:57, 4年前 , 147F
到這一部分
11/16 18:57, 147F

11/16 19:04, 4年前 , 148F
再說了 如果照你說的七成是樂團的想法 那某些人所說音樂
11/16 19:04, 148F

11/16 19:04, 4年前 , 149F
演得無感主責是在樂團而不是三成的指揮囉
11/16 19:04, 149F

11/16 19:04, 4年前 , 150F
雖然我不覺得蕭十有所謂無感的問題就是
11/16 19:04, 150F

11/17 03:30, 4年前 , 151F
關於呂紹嘉,你不孤單
11/17 03:30, 151F
文章代碼(AID): #1TpiA6wl (clmusic)