Re: [問題] 為何獸醫都是乾食派居多?

看板cat作者 (蘇打冰)時間2年前 (2021/12/29 21:14), 2年前編輯推噓8(17977)
留言103則, 26人參與, 2年前最新討論串7/22 (看更多)
結果我貼這篇文後 還是有人在上篇繼續高潮... 看來 "獸醫" > everything 那這樣沒有可參考性的文章的話 我就先告退不回文了 累了 大家繼續 ==================================================== 先感謝 garry5566 把2017這篇文的連結分享給我 雖然我還是跟你理念不同 但先就前面有語氣差的部分 你卻不計較願意分享 感謝你~ : : ex. 貓腎病就吃處方飼料 但造成腎病的其中一大原因就是缺水 而處方飼料還是缺水 : : 但教科書就是這樣教的 不會出事 出事不用擔責任 因為是SOP : : 至於貓咪病情無法改善 是真的病重還是治療方式不對.. who knows?? : 腎病事實上跟喝水量有沒有實際關係目前沒有研究證據,一切都只是推測而已。Journal : of Feline Medicine and Surgery 在 2013, 2016, 2017 都有發表有關慢性腎病的文獻, : 沒有一篇提到CKD跟喝水量有關。倒是2017年的那篇文獻指出吃乾飼料的貓得到腎病的機率 : 反而比較低。 : https://imgur.com/brBmBIA
恩.. 結果我去看內文了 第一個先回水 沒有一篇提到跟喝水量有關 但同時也沒有一篇能排除跟水攝取量有關 這只是在說明沒有足夠的研究來了解腎病 以及目前獸醫界不能確認腎病的成因吧? 另 就你貼的2017那篇內文 裡面的一個Table 3圖表 CKD 的 17種 Clinical Sign 裡 排第一的是 Dehydration 佔 75.8% 獸醫界/學術界去推測(但沒證實)跟喝水量有關的也算是合理吧? 接著 那篇文的結論說 We propose that commercial dry cat food may be a potential protective factor against CKD in cats 恩.. 也不是確論 但至少是實驗研究結果 所以我還是去看了內容 其他的 variable 就不管了 跟這邊討論的無關 他是以 商業乾乾 跟 其他食物 做比較 所以我去看了一下其他食物是什麼 其他食物有 罐頭 家自製(Homemade) 其中 家自製 的內含物有以下選項 豬 雞 魚 內臟 蝦 跟 米飯 其中米飯為最多飼主使用的 (食物使用的比例 文中無法得知) 然後是 豬 跟 魚 就我的了解 這應該是無法當生食食用的 所以應該Homemade 是熟食 熟食.. 也不知道有沒有補充營養品 而這個研究是在泰國做的 普遍教育程度是比台灣還差的地方 這些飼主會有補充營養品的觀念嗎? 我不知道 並且 他的99例Cases中 吃乾乾+罐頭+家自製的只有 60例 我也不知道剩下39例跑哪去了 也不知道是吃什麼 anyway 所以他的比較是 商業乾乾 vs 罐頭(不知道是主副食罐) vs 家自製(米飯(碳水)被多數選用 並且煮熟後不知有無添加營養品) 最終結果 不管怎樣跟生食無關 但我研究好久 還是不知道這個足以被你提出來說的文章 有很大的參考價值嗎? : 至於腎病為什麼要吃處方食糧(我這裡說食糧,因為處方不是只有飼料,也有濕食)是因為 : 腎病的控制方式是為了要減低飲食中的蛋白質含量,已減輕腎臟負擔,減緩腎病的病情惡 : 化,如果怕飲水量不足,again,有濕食的處方飼糧。而且為什麼會叫做處方,就是因為 : 數據上統計的確有用,不然就不會叫處方了。 處方食糧當然統計上有用 因為他是 處方食糧 vs 一般食糧 如果沒用幹嘛出處方食糧....... 還是你的統計是 處方食糧 vs 低磷食譜生食 ? 如果有 歡迎打臉 我很想要被打臉 我也想餵方便的乾乾給我家貓咪吃 : : 3. 大多數獸醫是來賺錢的 不是來做慈善事業的 : : 你進獸醫院會看到一堆飼料在架上 那些飼料(一般或處方) 很少看到罐頭更別說生食 : : 乾乾 好保存 價格便宜 又有飼料廠跟教科書背書 好賺又不會出事 : 你確定飼料好賺? 老實跟你說好了...那些飼料大概躺在架上半年賣不賣得出去一包都是問 : 題了,呵呵。 我不知道飼料好不好賺 我只知道飼料廠一個比一個大 至於我短短帶貓打預防針+結紮也不過8-9次吧 每次去都看到有人跟獸醫買處方飼料 還有什麼適口性高的有的沒的 應該我家這邊的獸醫是異類吧 賣特別好 : 這種陰謀論真的滿恐怖的,如果飼主問我要餵什麼比較好我一律都說只要不是生食,乾濕 : 食都好,只要是適合自己的貓狗就行。然後我花了八年完成獸醫學位只是為了賺錢?拜託 : 獸醫根本不賺錢好嗎,當獸醫的出發點八成都是為了動物,只是因為沒有反對一個沒有實 : 驗數據背書的說法(乾飼料對身體不好)就要被打成要賺錢?會不會太汙辱獸醫了? 這就是為什麼我特別在 大多數 放上 " " 我沒有說全部都是 讀醫生的不是為了賺錢 出發點是濟世救人 讀政治的不是為了賺錢 出發點是改善人類生活 讀法律的不是為了賺錢 出發點是懲惡勸善 只是我人生比較悽慘 遇到的醫生沒錢不會幫我看病 律師開價都好貴 政治的..就不說了 我對獸醫沒有反對乾乾沒有問題啊.. 只是同樣沒有實驗數據 為什麼要反對生食? 可以都反對 也可以都不反對 但不要不一樣R : 關於生食的說法就是事實阿,Journal of Small animal pracitce 2019 年的期刊就有 : 說了。 : https://imgur.com/7pf87ml
: 至於要相信期刊還是要相信網路農場文章各位自行判斷。 是事實阿 阿然後哩????? 你看這個就反推生食 那 https://tinyurl.com/2pvfpxcp 你要開始反推乾乾嗎? 你就是我原文第6點說的那種獸醫阿 你那張圖列出的問題 我原文沒寫到?? 同樣的問題乾乾也有 為什麼只反推生食? 又或者說 這些病菌 在生食食物新鮮的前提下 有造成什麼問題嗎? : 而且我不知道一直強調碳水的用意是? 2017年University of Guelph (世界前五的獸醫系) : 有發一篇研究表示適當的碳水對於貓的健康沒有什麼影響 (超過40%碳水可能會有post : prandial hyperglycaemia,但對於健康影響未知)。該文獻也有說到碳水與貓的糖尿病 : 形成無關。 一樣 文張貼過來吧 鑒於你前一篇讓我興奮了一下 以為有新發現 連跟大家道歉的準備都做好了 結果.. 還是看到內文比較能確認 : 避免你把我打成你口中只支持乾飼料為了賺錢的無良獸醫,我再重申一次好了,乾濕食我 : 沒特別的偏好(只要不是生食就好),一切取決於飼主與貓狗的喜好與適合度,如果你能找 : 到一篇文獻來打臉我說乾飼料對健康不好,那我也許會改變看法,不然說什麼都是白話。 : 臨床醫療就是 evidence-based,如果你沒有數據背書,那抱歉,你的說法就沒有立足之 : 地。 同樣的話 看來讀獸醫的跟鄉民好像沒啥兩樣 我沒有文獻背書乾飼料對健康不好 你就有文獻背書生食對健康不好? (以免有人跳針 上面那圖只是說生食有菌 但沒有研究說這些菌會給貓咪帶來危害) 為什麼生食就必須要有研究文獻 但乾乾就是天經地義不需要?? 臨床醫療就是 evidence-based 然後沒有 evidence 就反推生食 cool btw 我真被打臉我絕對是高興的 花在生食的錢隨便買頂級乾乾都有剩 我也想換R 但下面一堆推文連原文都不去看就高潮... 滿好笑的 XD -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.136.70.20 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/cat/M.1640783665.A.DB1.html

12/29 21:15, 2年前 , 1F
認真看paper 先推一個
12/29 21:15, 1F

12/29 21:18, 2年前 , 2F
這就是信仰,每個人愛貓的想法都不同
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12/29 21:20, 2年前 , 3F
你第一句那是在詭辯了
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12/29 21:20, 2年前 , 4F
Conclusion: In patients with CKD, the relation between plain water intake and progression to kidney failure appears to be U-shaped. Both low and high intake may not be beneficial in CKD. 你可能要講清楚點不然我真的不懂詭辯在哪

12/29 21:24, 2年前 , 5F
畢竟是死忠的
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12/29 21:25, 2年前 , 6F
其他部分.... 我懶得吐嘈了...... 你應該只看得英
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12/29 21:25, 2年前 , 7F
文但看不懂論文, 都亂講
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12/29 21:26, 2年前 , 8F

12/29 21:27, 2年前 , 9F
不然你以為是益生菌嗎? 我的天吶.....
12/29 21:27, 9F
恩 好吧 因為你是garry 我說清楚點 我餵生食前都查過這些菌的問題了 還不只這些 弓漿蟲 結核病 都查過了 我不想提是因為我懶得去找原文貼上來 我到現在晚飯還沒吃 =_= 但大概結論是 這些菌本來就存在於貓腸胃中 一定的比例下對貓是無害的 貓本來在野外就是吃生食 並且獵物的病菌更多 它們的身體本來就對這些有一定的抗性 跟人類的身體是不一樣的 沒有原文連結 信的就信 不信拉倒 也歡迎打臉

12/29 21:34, 2年前 , 10F
所以病菌都有所謂的致病量, 不是有就一定會生病, 你人
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12/29 21:34, 2年前 , 11F
體一樣有對抗病菌的能力, 這概念你有嗎?
12/29 21:34, 11F
對阿 所以麻 貓吃生食 所含的那些病菌量 有導致貓生病嗎? 有嗎? 我家貓 我認識的吃生食的貓 目前還沒有遇過 還是有研究可以貼出來讓我參考一下 不然你知我知獨眼龍也知生食有菌 但然後哩???

12/29 21:40, 2年前 , 12F
當病菌超過其免疫系統能處理的量時, 才會致病; 生食的
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12/29 21:40, 2年前 , 13F
問題在於, 其病菌量在動物死亡後倍數成長, 若沒有好的
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12/29 21:40, 2年前 , 14F
處理環境和保存環境, 其菌數是比你想像的還要多. 另外
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12/29 21:40, 2年前 , 15F
, 就人體實驗, 就算菌數不足以致病, 長期飲食不清淨的
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12/29 21:40, 2年前 , 16F
食物, 其罹癌的機率也大幅上升
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"若沒有好的處理環境和保存環境, 其菌數是比你想像的還要多." 那如果有好的處理環境及保存環境呢? 那要怎樣不好的處理環境及保存環境 才會導致這些菌數多到貓會生病? 然後 隨便估一下給你啦 畢竟你也幫我找文章過 https://www.fda.gov/animal-veterinary/animal-health-literacy/get-facts-about-listeria under Listeriosis in Animals L. monocytogenes rarely cause disease in dogs and cats and, even when infected, pets usually have only mild gastrointestinal signs, such as diarrhea and vomiting.

12/29 21:45, 2年前 , 17F

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/animals/cats/salmonella-in-raw-pet-food-kitten-de
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12/29 21:45, 2年前 , 19F
ath-and-recall/
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12/29 21:46, 2年前 , 20F
怎麼會沒有, 隨便google都可以查到因吃生食感染沙門氏
12/29 21:46, 20F

12/29 21:46, 2年前 , 21F
菌死亡
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隨便估 有幾例? 我也先不說文內完全沒內容 不知道是怎樣情況下的生食才導致這問題 https://tinyurl.com/2pvfpxcp 你舉的 salmonella 沙門氏菌 要不要算一下上面連結有幾例? 我再強調一次 這些菌是生產 處理 以及保存過程只要出問題 都會有的問題 乾乾 罐頭 都一樣 不要只會說生食而無視另外兩個 再看你貼的連結中 作者自己說的 Salmonella contamination of raw meat is common, and while disease in animals is fortunately rare, it can happen, sometimes with fatal consequences. 人類吃東西也會食物中毒的 但是是常態性的嗎?

12/29 21:50, 2年前 , 22F
好喔 要講有好的保存環境嗎? 這情況下我不反對生食
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12/29 21:50, 2年前 , 23F
啦, 但試問你做到多少?餵生食的能做到的有沒有超過一
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12/29 21:50, 2年前 , 24F
半?
12/29 21:50, 24F
你這邊我完全同意阿 但這問題是飼主 不是生食

12/29 21:52, 2年前 , 25F
有專用的冷凍系統嗎? 低溫要負20度以下, 同時只能少
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12/29 21:52, 2年前 , 26F
量製作, 每次製作都要清潔消毒, 餵生食的有沒有一半以
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12/29 21:52, 2年前 , 27F
上做到?
12/29 21:52, 27F

12/29 21:54, 2年前 , 28F
我都沒講肉品來源, 直接假設是可靠的了
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12/29 21:55, 2年前 , 29F
被靠夭的商生, 至少有經過高壓殺菌, 自製生食的呢?用
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12/29 21:55, 2年前 , 30F
愛殺菌嗎?
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12/29 21:56, 2年前 , 31F
我還沒講很多家貓的飲食習慣, 是開心就吃一口, 不是15
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12/29 21:56, 2年前 , 32F
min內幹完一餐的
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我家貓食物放出來 不用5分鐘 3分鐘內就吃完吧 要乾乾任食製養成貓吃一口吃一口的(這是貓的天性 但食物會不新鮮) 然後怪給生食.. 生食何其無辜..
還有 31 則推文
還有 3 段內文
12/29 23:11, 2年前 , 64F
繞呀繞
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12/29 23:11, 2年前 , 65F
其實有些野外的生物都會有疾病跟寄生蟲的問題,只是剛
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好你養的貓咪很幸運遇到你這個主人,你提供愛貓乾淨的
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12/29 23:11, 2年前 , 67F
生食,讓牠免於因為環境或者食物所導致的疾病及寄生蟲
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12/29 23:11, 2年前 , 68F
感染的問題,所以請你不要再用「野外」的生物也都吃生
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12/29 23:11, 2年前 , 69F
肉的概念來反駁人家不推薦生食的論述。
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12/29 23:11, 2年前 , 70F
生食的前提就是食物來源沒問題、有足夠的低溫保存食物
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、貓咪的進食沒問題,以及有sense的主人,只要滿足以上
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12/29 23:11, 2年前 , 72F
的條件,我想餵生食就沒什麼問題,但是到底有多少人能
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12/29 23:11, 2年前 , 73F
夠做到呢?ㄎㄎ
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12/29 23:13, 2年前 , 74F
生食的菌拿來和煮過的濕食和乾乾比? -_-
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12/29 23:14, 2年前 , 75F
媽媽說得對,不要和人討論宗教
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12/29 23:42, 2年前 , 76F
!!!推!!!
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12/30 00:01, 2年前 , 77F

12/30 00:05, 2年前 , 78F

12/30 00:12, 2年前 , 79F
這篇好硬要好恐怖
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12/30 00:40, 2年前 , 80F
吃凍乾不好嗎?!
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12/30 01:38, 2年前 , 81F
??
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12/30 02:17, 2年前 , 82F
煮了沒問題的東西幹嘛堅持要生食啦 動物只能生食是因
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12/30 02:17, 2年前 , 83F
為不會用火 煮熟了根本沒壞處 笑死
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12/30 08:22, 2年前 , 84F
12/30 08:22, 84F

12/30 08:36, 2年前 , 85F
讓我想到今年年初的紗鴿大戰
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12/30 08:54, 2年前 , 86F
本來還想說些什麼……但算了
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12/30 09:27, 2年前 , 87F
你開心就好...反正我家貓不吃
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12/30 10:21, 2年前 , 88F
我沒看過研究結論有寫死過啦 還propose
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12/30 10:27, 2年前 , 89F
以前文章寫不要說吃乾飼料對貓的健康無虞 現在人家提
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12/30 10:27, 2年前 , 90F
研究以後就說生食就是讚 不要攻擊生食
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12/30 10:58, 2年前 , 91F
沒有一篇能排除跟水攝取量有關 = 一定是水的問題啦
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12/30 10:59, 2年前 , 92F
你能抱著質疑的角度來看所有你不贊同的事 別人不能
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12/30 11:16, 2年前 , 93F
臨床症狀第一高的脫水現象 我也覺得喝水對貓非常重要 但
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12/30 11:17, 2年前 , 94F
貓在重病時 本來食慾就會大減 所以脫水現象是必然 而且貓
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12/30 11:18, 2年前 , 95F
是小型動物 體內循環快 所以一旦食慾不好馬上就會呈現脫
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12/30 11:19, 2年前 , 96F
水現象很是很正常 可以直接反推是飼料缺水造成脫水現象?
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12/30 11:19, 2年前 , 97F
覺得不是非常嚴謹的推論 但當然啦 能盡量讓貓多攝取水分
12/30 11:19, 97F

12/30 11:20, 2年前 , 98F
對於有著不愛喝水本性的貓來說 還是好事 只是要不要用生
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12/30 11:20, 2年前 , 99F
食的代價換 就看每個人的能力與選擇了
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12/30 15:53, 2年前 , 100F
真的是鬼打牆 完全聽不進別人的話 信仰之力點滿
12/30 15:53, 100F

12/30 17:07, 2年前 , 101F
別吃生食好,看他崩潰成這樣,搞不好自己也有吃,怕爆
12/30 17:07, 101F

12/30 17:10, 2年前 , 102F
不該推的,噓回來
12/30 17:10, 102F

12/31 00:29, 2年前 , 103F
文章代碼(AID): #1Xp5ynsn (cat)
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