Re: [問題] 惡意不轉讓晶片，怎麼辦？

看板cat作者時間4年前 (2019/11/21 15:56), 4年前編輯推噓12(12推 0噓 48→)
留言60則, 8人參與, 4年前最新討論串2/4 (看更多)
寵物登記是動保的規定，物權的歸屬主要依據民法。所以妳要先確認原飼主是否曾 表示過，貓交由妳幫忙送養，如果貓未送出則贈與妳。如果原飼主是認為，貓送不 出去就要送收容所，那妳必須先和原飼主溝通，請他直接將貓贈與妳（好過繳規費 辦不續養或可能被註記）。如果原飼主自始未同意將貓贈與妳，那妳是否有權處分 貓，我認為還有待商議。 在確認所有權變更後，寵物登記的轉移才有意義。這邊我會建議妳態度放軟，先謝 謝對方信任妳，交由妳處理和照護貓，可惜未能成功將饅頭送養，但妳會依照先前 的約定（如果有的話），負起飼養饅頭的責任。因為醫療、防疫、防走失等照護需 求，以及法律規範（動保法§19、寵物登記管理辦法§6），需要原飼主協助辦理 轉移。麻煩他以書面回覆同意書，或請他和妳約方便的動物醫院一齊親自辦理。 侵占罪嫌建立在貓的所有權（跟寵物登記不必然有關）屬於原飼主，原飼主要求妳 反還後，妳仍據為所有，不願歸還。妳是否有意圖以自己不法之所有占有是成罪要 件，由於對話紀錄原飼主有意願填寫同意書（對方稱「回去就交給妳姊」，但不確 定同意書內容為何），客觀上難以認定貓的所有，所以我不覺得侵占會成立。 但侵占不成立，不代表妳一定不用歸還貓。貓的所有權是否歸妳，仍要視妳能就第 一段的所有權歸屬提出多少證據。以「Mia／帽帽」的例子*來說，雖然刑事中新飼 主的侵占罪不起訴，民事裁判時，所有權最後是判給原飼主（我的記憶，一時找不 到判決書或新聞報導。） * 〈撿流浪貓養2年被告侵占 檢察官要貓到庭認主人〉 　https://www.rclaw.com.tw/post-230-8875 儘管法律規範上有可能要求妳將貓歸還，但也並非完全對妳沒保障。如果原飼主要 求返還貓時，妳可以整理二月領貓後的照護費用（食水、用品、醫療或相關必要費 用等），依民法§954向原飼主請求支付。基本上會回到原飼主是否有心力繼續飼 養貓，怎麼處理才對貓好的問題。 解決問題比較重要，一些情緒性的字眼和不相關的敘述能迴避就不要回應了，版友 建議報走失或報棄養可能會害到貓，還請您再審慎衡量。 ※ 引述《excuse107309 (靜)》之銘言： : 照片都有編號跟標示日期 : 我認識某個學長姊，當初離婚要把貓送養 : 送養不出去就要送收容所 : 後來我幫他處理，其中有一隻我養著 : 有晶片問題，我一再請他給資料轉移 : 我接貓那天跟我說太忙，來不及印資料 : 後續催促他給也遲遲不肯給 : 結果剛剛封鎖我？！ : 請問惡意不轉移晶片該怎麼辦？ : 我蠻生氣的，當警察卻如此？ : 附上那隻貓～ : https://i.imgur.com/C7pqmEy.jpg
: https://i.imgur.com/I6OPNGs.jpg
: https://i.imgur.com/Qopn3uY.jpg
: https://i.imgur.com/hK4PHsG.jpg
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-- Stories only exist in stories (whereas life goes by without the need to turn into stories) --The State of Things (1982) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.228.148.90 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/cat/M.1574322960.A.6D4.html ※ 編輯: wimwenders (61.228.148.90 臺灣), 11/21/2019 15:56:15
推
11/21 16:31, 4年前 , 1F
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11/21 16:33, 4年前 , 2F
這是同意書的內容，因為我姊也住中壢，所以他可以
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不用寄直接拿給他
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推
11/21 16:40, 4年前 , 4F
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11/21 16:41, 4年前 , 5F
我當初有跟他說我會帶著，找不到我也會養
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推
11/21 17:33, 4年前 , 6F
w大粉絲報到推
11/21 17:33, 6F
這什麼詭異新物種？
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11/21 18:13, 4年前 , 7F
感謝你給的回應，非常的清楚，我也會好好處理
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11/21 18:14, 4年前 , 8F
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11/21 18:15, 4年前 , 9F
這段期間我也都告訴他，我養著他也可能，他說好
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https://i.imgur.com/WFmxSSp.jpg
如果之後發生所有權糾紛，這段對話比較重要，請妥善保存。其他部份，原飼主雖 然有表示同意立切結書，但最後沒簽，也未具體回應妳的另兩則訊息，較難以認定 雙方意思一致。 最重要的是，侵占罪和寵物登記轉移沒有直接關係，不必因為擔心被告或被要求反 還貓而亂方寸，尤其是目前客觀看來，貓所有權歸妳。所以還是回到動保法§19 和寵物登記管理辦法的相關規定，耐心溝通，請原飼主配合申請變更。 如果聯繫不到對方或對方依舊遲遲不願處理的話，建議可以備齊資料，找動保單位 協助辦理，由動保單位決定要直接變更，或依寵登資料和原飼主聯繫確認，又或者 依動保法§31開罰，要求限期改善。
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11/21 18:16, 4年前 , 10F
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11/21 18:17, 4年前 , 11F
也好幾次跟他說白貓我會處理，我先收
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11/21 19:23, 4年前 , 12F
同意書不用一定要對方的聯絡電話跟地址，有簽名頂多加上
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11/21 19:23, 4年前 , 13F
身份證號碼就可以了。有些人不想留太詳細的資訊或不想給
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身份證影本，反而會不想簽。如果不想/不能接觸到當事人
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，上一篇透過收容所打電話+公告的的方法也很可行
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推
11/21 21:00, 4年前 , 16F
除了身份證號碼還要有生日才能轉移
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11/21 22:36, 4年前 , 17F
沒有一定喔 我在台中就拿著“只有對方簽名”的同意書成
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11/21 22:36, 4年前 , 18F
功變更飼主了，主要是寵物登記站要不要幫你改，他們是怕
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惹上麻煩才會不願意改
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11/21 22:40, 4年前 , 20F
除非現在規則又改了
11/21 22:40, 20F
推
11/21 23:00, 4年前 , 21F
樓上是請收容所改嗎？一般改登記需要原飼主身份證號+
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11/21 23:00, 4年前 , 22F
生日 沒有改不了
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11/21 23:01, 4年前 , 23F
當然沒有同意書 也不會幫改
11/21 23:01, 23F
雖然寵登網有一套標準，但我的觀察是登記站的處理方式並不一致。像原PO的案子 心臟大顆的獸醫師或機構直接協助變更也有可能。 ※ 編輯: wimwenders (61.228.148.90 臺灣), 11/21/2019 23:16:44
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11/21 23:19, 4年前 , 24F
一般的寵物登記站(獸醫院)幫忙改的啊，也是他們跟我說不
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11/21 23:19, 4年前 , 25F
用對方證件影本，只要確認對方知情且同意就可以了，連同
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11/21 23:19, 4年前 , 26F
意書都沒收走只是看一下而已
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11/21 23:35, 4年前 , 27F
我是分兩次辦的，第一次帶貓去身體檢查+掃晶片，獸醫院
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11/21 23:35, 4年前 , 28F
把晶片號碼跟上面登記的飼主的姓氏寫給我，要我去跟送養
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11/21 23:35, 4年前 , 29F
人拿到飼主簽名的同意書。第二次去帶同意書+我的雙證件+
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11/21 23:35, 4年前 , 30F
100元就辦好了。醫院的態度是他們就只是根據同意書+聽信
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11/21 23:35, 4年前 , 31F
我的說法幫忙變更飼主資料，後續若有什麼糾紛跟他們無關
11/21 23:35, 31F
推
11/22 00:55, 4年前 , 32F
推這文好專業喔
11/22 00:55, 32F
推
11/22 07:05, 4年前 , 33F
超好奇上面的醫院只有姓名怎麼改的……
11/22 07:05, 33F
有貓有晶片，就抓得出飼主資料。轉讓的流程中，登記站的工作是確認原飼主的身 份和意願，這部份只能說「因地制宜」，一套系統，各縣市各單位各機構核對的方 式不一，有嚴格要求附上身份證正反影本，具結同意書，也有聽聞只要原飼主提供 簡易委託書即可辦理的狀況。 登記站對動物醫院來說，除了行政方便外，壞處其實很多。審核條件太嚴，飼主嫌 麻煩，太寬鬆，主管機關又像鐵板一塊，很多事情反而會卡住。所以只能大家互相 體諒，飼主配合要求提供文件資料，或自己找適合的登記站。以li72716分享的經 驗來說，雖然如果發生糾紛，登記站可能沒什麼法律責任，但如果今天是發生不當 飼養或虐待的情況（不好意思，拿你舉例），動物醫院可能遭受輿論抨擊和飼主聯 合抵制。所以，建立信任很重要。
推
11/22 20:17, 4年前 , 34F
推認真好文
11/22 20:17, 34F
推
11/22 22:59, 4年前 , 35F
看完這篇，請那些跟中途領養卻沒有變更寵登的人多思考，你
11/22 22:59, 35F
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11/22 22:59, 4年前 , 36F
的貓隨時有被帶走的風險
11/22 22:59, 36F
沒這回事喔，你可能誤會了。寵登網能那麼爛，除了公部門行政數位化的能力不足 外，最主要的原因還是，它（寵物登記）沒那麼被看重。 （呼叫auderytang，希望有機會看到寵登網開放，整合各縣市黑名單，資料互通， 異常頻率新增或變更時警示，中途或先飼主可加入註記。） 物權的判斷還是要看中途和領養人簽訂的贈與契約，即使寵登已轉移，但契約裡有 霸王條款（中途可主觀評估領養人照護狀況，視情況有權取回貓），那貓就是有很 高的機會被帶走。反之，如果領養人有履行負擔義務，契約有效的話，即使寵登未 轉移，中途也未必能隨意帶走貓。 或者，譬如前面提到的案例，倘若帽帽的主人（新飼主）在撿到貓的六個月內，還 未依民法§807取得貓的所有權時，就先辦理寵登，反而可能涉及侵占。寵登雖然 是主管機關的裁量依據，但並不是先佔先贏。有爭議還是要耐心溝通，或訴求裁判 版上常見的有主貓報遺失等12天收養的說法，不符合道德也缺乏法律依據。 至於，和中途領養卻不變更寵登最大的問題，我認為是，與落實飼主責任的目標相 背，對整體動保環境並不利。請參考#1STR9ruR的討論。 ※ 編輯: wimwenders (61.228.148.90 臺灣), 11/23/2019 01:02:46
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11/23 01:34, 4年前 , 37F
可是如果要虐待貓狗幹嘛要寵登過戶登記在自己名下讓人抓
11/23 01:34, 37F
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11/23 01:34, 4年前 , 38F
把柄？要是我 我會偷養不變更 這樣就嘿嘿嘿(誤) 當我知
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11/23 01:34, 4年前 , 39F
道這麼容易就可以變更飼主資訊時 第一個想到的是很容易
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11/23 01:34, 4年前 , 40F
被偽造文書 例如其實同意書根本不是前飼主親簽的 而是新
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11/23 01:34, 4年前 , 41F
飼主偽造簽名的 若被原飼主發現 大概就會告新飼主跟獸醫
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11/23 01:34, 4年前 , 42F
院 然後獸醫院就被揪出來討伐一波之類的
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11/23 01:38, 4年前 , 43F
其實有些獸醫院更扯會把晶片掃到的飼主姓名、電話直接給
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11/23 01:38, 4年前 , 44F
帶貓狗來掃的人 要他自己去聯絡原飼主…完全無視個資法
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11/23 01:40, 4年前 , 45F
還是其實寵登不適用個資法？
11/23 01:40, 45F
我覺得分兩種情況來看，貓在身邊，以及貓不在身邊。 後者，如果是貓走失，寵登網可以申報遺失，所以不用擔心被有心人撿走後，偽造 同意書辦理寵登轉移。就算飼主忘記申報遺失，因為寵登變更歷程會紀錄，新飼主 新增登記也必須核對個資，所以循線查就有機會找回貓。而因所有權糾紛，假造原 飼主同意書申請變更寵登，則很可能觸犯刑法§210和§335。 至於，貓在身邊，有人取得晶片號碼和個資後，用偽造的同意書去申請變更，基本 上不會影響到貓，物權也不會因此轉移，咪咪不會變成喵喵，小虎還是叫不來。對 犯罪者來說同樣損人不利己，我想不出有什麼動機要這樣做。 如果要採行更嚴格的審查，像車輛管理申領牌照、異動登記等行政程序不難，但可 以想像寵登率會因此大幅下降，與目前落實寵登的方向不符。我認為目前的寵登制 度是多方折衝的結果，飼主有需求，主管機關沒有足夠的人力和資源，責任就落在 中間的登記站上。所以，如前面所述，建立信任很重要，登記站有理由怕麻煩，不 要怪人家。如果登記站信任你，那請珍惜這一份信賴，莫相害。
推
11/23 14:56, 4年前 , 46F
掃晶片飼主資料只抓的出名字(中間字還會被打碼)、電
11/23 14:56, 46F
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11/23 14:56, 4年前 , 47F
話、手機，其他資料是看不到的，除非剛好是原飼主登記
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11/23 14:56, 4年前 , 48F
的晶片站…
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11/23 14:59, 4年前 , 49F
還是其實寵登網有分地區，至少我這邊的只有名字根本無
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11/23 14:59, 4年前 , 50F
法轉讓
11/23 14:59, 50F
這個我不清楚，要看有沒有具有權限的版友願意分享開箱文。關於寵登與個資保護 的部份，狗版有一篇文#1Pb5u-tz (dog)可以參考看看。 而以原PO的例子來看，寵登網中飼主的辨別資料主要有三個：姓名、身份證字號和 出生年月日，這三項資料登記站無法變更，一般據此檢索或核對身份。而申請寵登 轉移的需求有：寵物晶片號碼（登記證或貓本物）、能供核對新／舊飼主身份的個 資（身份證或本人）以及表明意向的同意書。所以常見的綜合個資和轉讓意願的同 意書（或委託書）會包含以上資訊，其中個資的部份一般是三取二（姓名和身份證 字號），但三取一或三取三，甚至要求影本也有可能，最重要的還是載明轉讓意願 和署押。
推
11/23 15:04, 4年前 , 51F
我有次撿到貓帶去掃是有電話的欸，醫院表示因為個資法的關係
11/23 15:04, 51F
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11/23 15:04, 4年前 , 52F
不能把聯絡訊息給我，所以由醫院打電話聯絡對方。
11/23 15:04, 52F
曬一下傍晚在曬太陽的貓： https://i.imgur.com/JJLqQWP.jpg
※ 編輯: wimwenders (61.228.148.90 臺灣), 11/23/2019 17:38:15
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11/23 19:14, 4年前 , 53F
有喔，不懂法律的人、懶得再跟送養人交涉便宜行事的人、
11/23 19:14, 53F
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11/23 19:14, 4年前 , 54F
誤以為法律上只認晶片上是登記誰的名字寵物就是誰的的人
11/23 19:14, 54F
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11/23 19:14, 4年前 , 55F
…很多。例如有些送養人愛理不理很難聯絡上，什麼都不想
11/23 19:14, 55F
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11/23 19:14, 4年前 , 56F
管，一副貓就是送你了都給你處理就好的態度，新飼主“擅
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11/23 19:14, 4年前 , 57F
自”變更晶片資料，過一陣子原飼主反悔想要回貓就形成糾
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→
11/23 19:14, 4年前 , 58F
紛了。社會上的人百百種，動機也百百種
11/23 19:14, 58F
我有考慮到這些情況，先當成所有權糾紛（上面回應的第一段）討論。我覺得寵登 還不必特別防範這些不熟悉法規的飼主，偽造文書和侵占都是公訴罪，既然不會直 接影響動物權，雙方無法解決，就調資料讓檢警偵辦。 回到發文回應的初衷，我想分享的是，我觀察到很多愛貓人出於愛心，會嘗試或輕 率地鼓勵版友違法撈貓。欸，我們不是在演《小偷家族》（謝謝是枝導演挺金馬） 社會也無法包容這類行為。雖然我也希望有一天，在寵物所有權的案子中，法官能 考量到貓的狀況，如同人類的監護權裁判，而不是單純界定物權歸屬，但在此之前 還是想呼籲大家，謹而信，汎愛眾，行有餘力，則以撈貓。 ※ 編輯: wimwenders (36.231.69.231 臺灣), 11/24/2019 05:32:47
推
11/28 16:09, 4年前 , 59F
我後來發現是我記錯，系統有身份證號就可以轉，但要查
11/28 16:09, 59F
→
11/28 16:09, 4年前 , 60F
詳細雇主資料才需要有生日^^””””
11/28 16:09, 60F
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