[心得/抒發] 買貓做善事 + 僵屍貓的綜合回覆 已回收

看板cat作者 (poppy)時間11年前 (2013/01/29 19:43), 編輯推噓15(18362)
留言83則, 22人參與, 最新討論串1/1
開頭講一下整理此篇文的理由~ 本來已經很懶的回 但是Nao鄉民一直拿我跟他在 [買貓也是做善事] 這篇文裡頭 我講述的供需 套在 [「僵」屍雞剖肚餵貓] 這篇文, 用我的名義(一直說”某版友”說~”某版友”說~) 一直在打擊其他推文的鄉民 有種用我的名義挑撥離間之感… (不是很舒服 你要針對我就針對我 何必這樣…) Nao鄉民一方面不贊同供需(有人用買貓就有業者賣貓)講法 一方面又到處留言提倡供需 才說是在反串? 為什麼不用自己的想法去講 一定要用我的語 言去扭曲之後 說是反串…? 我從開始留的言 到後面被你轉述之後 根本已經扭曲… 下面是整理了我對這兩篇文的看法(買貓 僵屍雞)+引述一些推文 一一解釋 因為是兩篇 本來不想綁一起 但是因為被Nao鄉民強迫要綁一下 所以都提出 文長 慎入 ------------------------------------------------------------------------------ 首先對於買貓也是做善事這個荒謬的講法 我完全反駁 ->Nao鄉民說 買貓是救貓 (救那隻貓) 買貓不是做善事 買了貓之後 因為商人覺得有利益可圖 後續有更多的貓受害(被黑心繁殖) 在經濟有限的原則下 以及經濟上有多數競爭體 (一個人能買/養的貓有限 並非買/養的貓無限 所以會造成競爭) 你當下或許買了他就是救了當下那隻 於是在每個人能養/買的數量有限的競爭情況前提下 後面更多的百隻貓千隻貓萬隻貓 你買的完嗎…? 所以有些鄉民才說 這是”短視近利” 用在這邊 這點說法我贊同的 再來對於[僵屍雞]這篇文 (唉= =討厭的蘋果取這名稱 每次引用都怪怪) 我自己沒有試過給貓吃 因為也是不敢直接自己動手殺 +上才剛推出的新吃法 後續結果有待觀察是否有副作用問題 (例如有版友的貓吃了之後膽固醇升高) 我自己沒有用過 但是不會去批評那些用生肉餵食貓的貓友 (頂多特別提醒有寄生蟲疑慮) 如同我不會特別去批評買貓的版友 我批評的是 買貓後 口裡說”這是做善事欸” 自欺欺人的善事論者 前面推文中有舉些例子 或許有版友已經看過了 抱歉又要再提一次 你買魚翅吃的時候 是在做善事嗎? 你用貂皮大衣穿的時候 是在做善事嗎? 我不會因為 你買魚翅吃.用貂皮大衣.買貓. 這些行為 去特別罵你到臭頭 但是吃魚翅的人 用貂皮大衣的人 買貓的人 應該至少要心理有個底 你的魚翅生產過程有多殘忍 你的貂皮大衣製造過程有多殘忍 你買貓的來源養殖廠有多殘忍 你可以買/用/吃/穿 那是你個人自由 但是請不要 把這些自由 再套上一句”這是做善事欸!” 這種自以為是的想法 因為人的生存需要/慾望需要上 犧牲了其他的生命同時 懷有”心存感激”的念頭 會很難嗎? 不要得了便宜又賣乖 這樣很難嗎? 我前面講的”道德瑕疵” 就是在上面這點 一直被Nao大亂引用 老實說我覺得很困擾 → NaoGaTsu:且還有人認同餵食小雞是沒問題,沒有道德瑕疵的呢。 → NaoGaTsu:簡單的供需原則嘛。所以大家都是罪孽啊,和買貓的人一樣 → NaoGaTsu:,買了就有需求,有需求就有供給,所以是幫兇。科科。 並非消耗生命 就是=道德瑕疵 你可以回去看我所有的回文 【隨意的消耗其他生命 並當作理所當然 甚至覺得救了生命?】 這就是我說的道德瑕疵 我從頭到尾就是在批這點 (呼 終於有版面講清楚了 舒服多了) 另外你的要吃素不要吃肉,不然就是在創造需求 我要回答 1.吃肉的情況跟買貓的情況不同 先提買貓 去買貓的行為 是短暫的/一次性的 假使你這輩子養了3隻貓 最多就是三次性的"去選擇"這個動作 去養/買的瞬間 都是短暫非持續性 我的意思是 你可以用”領養”代替”購買” 領養並非會比購買消耗更多的時間 也不會比購買要花你更多次數 讓你感到困擾/不方便 然而選擇吃素跟吃肉明顯不同 吃素者 有時候去出差/出去玩/跟家人聚餐 附近沒有素食的店 這時候只能選擇吃到葷 怎麼辦? 除非是出家人/或有特殊需求(還願等等) 難道為了堅持不吃到肉 就去特地花時間去大老遠的素食餐廳吃? 就特地花時間去說服聚餐的家人吃素有多好多好 等一一說服完之後再去素食餐廳吃? 有的版友有貧血(前面回文看到)的問題 只能選擇吃到葷 怎麼辦? 難道為了堅持不吃到肉 所以要過常常貧血的生活? 我的意思是 吃素是吃一天至少要發生三次的選擇性行為 跟前面買貓比 同樣是三次 一個是一生三次 一個一天三次 頻率差很多 由此可知 吃素是長期的/非一次性的行為 怎麼會跟買貓的情況相同? 吃素是比較環保的 這點相信大家都知道 但是因為現代人效率/地點上的限制 很多人都選擇吃方便素~ 能盡量不吃肉就不要吃肉 一定要吃肉的情況可以心懷感激的吃 也沒關係 2.心態很重要 前面有提到了 所謂的瑕疵不是你吃肉這個行為 而是你覺得吃肉是做善事的行為 同理可證 瑕疵不是買貓的行為 而是你覺得買貓是做善事的行為 有了以上共識 才能回覆下面的問題 → NaoGaTsu:寵物店不賣非法活體,哪來的非法活體可以買? 01/28 20:28 如果你有這個想法 就是有承認供需的存在 消費者不買非法活體的話 哪來的非法活體可以買? 上面那句只是稍微修改你自己打的話哦 有沒有 突然發現你自己回答了自己 消費者在選擇上當然也可能不知道是否為”非法活體” 所以才說要推廣領養代替購買的重要 而你的想法是”消費者無罪論 因為不知道是否非法” 如果是這樣更要推廣繁殖場的真相 並非一直說 無罪=不需要知道=可以買貓=可以救貓 這中間的等號十分有問題… 不知者確實無罪我贊同 但是就是因為不知道 才有推廣必要 就是因為推廣 所以請用領養代替購買 就是因為用領養代替購買 所以請不要再推廣 買貓等於救了那隻貓 (終於講清楚了~呼) 於是有了以上澄清 下面我想嚴肅的說 Nao大是否可以停止無限上綱的行為了? → NaoGaTsu:鼓勵親朋好友買雞排,也不要鼓勵、邀請親朋好友去吃哪一家好吃的餐廳, 過年時,也請不要買鴨賞、肉乾、肉條喔,不然就是創造需求、使供給方殺更多的鴨牛肉 羊魚。 幫兇論者來看啊,過年時辦年貨,不準買任何肉類啊。 去逛夜市時也不準買任何含肉的小吃喔,否則就是幫兇。 推樓上,照版上的供需幫兇法則,全世界沒人不殘忍,沒人不是幫兇,連和尚都是幫兇, 因為要化緣。(攤手) 上面都是你無限上綱的內容 並無修改而是直接引用 我要回覆你 買貓的行為不等於吃肉的行為 (上面有解釋過) 道德瑕疵的行為是在心態並非你買了/吃了什麼(上面也解釋過) 另外一提 除了這兩篇文外 我發現從之前的中途送養一文中 也有這種無限上綱的行為 → MATSUMIA:進收容所得皮膚病、得貓瘟等等的文看久了,會有多少人敢 刻板印象已成,感謝動保團體的努力 這位Matsu鄉民 我一直很想請問 中途的條約嚴謹的部份 確實有討論空間/可以共識共體改進 可是你這句 收容所都是因為動保團體抹黑 是否你的言語才是在抹黑動保團體/中途? 以上 因為時間有限 所以整理的也有限 但是我自認已經很完整的把所謂的 買貓 道德瑕疵 殺生 這些想法 都清楚表達了 因為”上文跟下文是有關聯性” 所以 請不要 再用我的裡面任何一句 拿來扭曲之後片面回覆 謝謝 PS. 因為不太會用PTT 文很長很想用顏色劃分重點 如果有版友好心可以教我 我會很感激的.. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.37.244.141

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事實就是如此,不然你去問之前台中動保處是怎麼了
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※ 編輯: angels999 來自: 114.37.244.141 (01/29 19:45)

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就中途跟動保最厲害了,不斷的強調收容所出來多慘又多慘
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這樣誰敢去領養? 被嚇都嚇死了!!
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就中途跟動保團體手上的OK,動保所的出來都是病
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X! 看了就不爽,說進去沒病出來也有病,一般人哪裡會想要
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你講的話請你要貼出來源/出處 不然一樣是在打泥巴戰阿 根本沒有澄清…!

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不回了,只說一下,自欺欺人的說法那部分要看你從哪個角
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度切入,我也有在這串裡面c大的文章裡說明為什麼消費者的
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制裁力對寵物店根本無用,我也認同「認養代替購買」,但
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是這口號的確是對寵物店沒有威脅性,頂多是利用口號創造
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社會輿論的壓力,使寵物店屈於社會輿論而改進。
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關於此部分,可看#1H1nTIwe這篇文章最後的討論。
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不買貓是否可以制裁寵物店 可以再討論 但是我講的是繁殖場的經濟制裁 不要模糊焦點哦… ※ 編輯: angels999 來自: 114.37.244.141 (01/29 19:59)

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要先制裁寵物店才能制裁繁殖場,因為消費者是直接跟寵物
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店購買的,不是直接跟非法繁殖者購買的。如果認養代替購
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買無法透過消費者的議價能力制裁黑心寵物店(活體部分),
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寵物店不感威脅,自然也就對非法繁殖場沒有威脅。
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購買者→寵物店→繁殖場,前面那段是買方市場(因資訊極不
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對稱)
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消費者議價力對寵物店來說沒有威脅。後面那段才是重點,
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寵物店向繁殖場進貨,寵物店因持有通路優勢因此對繁殖場
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擁有相對較高的議價力,因此寵物店如果被消費者威脅到了
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進一步往上去威脅繁殖場,「認養代替購買」才有可能奏效
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。因此,上述的議價力結構應該不難讓我們看出,其實主導
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權一直都在寵物店(或業者)身上吧?
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這就是我一直想強調的重點,即是,真正的主導權在誰身上
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?就像商業談判一樣,直接跟擁有決策權(主導權)的人談判
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才能影響最終的談判結果,跟沒有主導權的幕僚談判,根本
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無法影響什麼。真的要打的話,自然是該往有主導權的人身
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上打,且要用有效的方式下去打。如果「認養代替購買」的
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目的是要創造出一個「反對買活體」的社會價值氛圍,那麼
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就應該去塑造更大型的宣傳活動,使社會輿論能認同這個訴
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求,並且擴大這種社會氛圍,寵物店才會因為社會主流意見
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不接受買賣非法活體,而乖乖從良,避免進一步的營業損害
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。當整體的社會氛圍完全不接受非法買賣活體時,這種力道
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才會強,因為他是直接針對寵物店進行抵制,也就是寵物店
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如果不走向合法一途,社會氛圍會使寵物店的業者背上不良
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的形象與風評,同時較激進者也有可能發起不在這些寵物店
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進行任何消費(不只是抵制活體買賣)的反抗活動。
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寵物店很多其實都是有職照在繁殖+賣自己來的 我覺得下面orange大回的剛剛好是我想法 就不贅述 這篇重點還是在非法繁殖場 連寵物店一起算在內 有點強詞奪理……

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不認同"吃素"="環保"的論點 但其他部份給推
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01/29 20:18, , 40F
問題我在這版看到多少次:你買貓 你超可惡 混帳王八蛋
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我覺得這邊版友既使不認同買貓 也多是放在心裡並沒有要直接指責 證據就是我來這版大約兩個月 還沒看到過一篇特地發罵買貓的討論文

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大家都認養都不買貓 寵物店還跟繁殖場買貓作啥...
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文筆還不差~觀念也不差~只是覺得可以把時間去用更好得方式
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而且為什麼一定要大事情才可以做?消費者用"認養代替購買
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出一點小力量也算是幫助吧 勿以善小而不為
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01/29 20:21, , 45F
去推動你的立場~因為就算在這邊說贏了大家~事實一樣不會改變
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p大的話讓我想起一件事 之前那個無辜的中途 忍了五天才出來 我後來有問他 為什麼隱忍這麼久 他說與其在這回文 不如花時間去關心流浪貓(大意是這樣) 我覺得你講得真的很對 但是看看那些當時喊踹共的 以及即使澄清後都還酸 不第一時間出來 的言論 我今天被迫 讓別人用我的話去回其他文 我認為不快跳出來釐清只怕也會落此非議下場…… 不過或許就是父子騎驢吧 不管出來 不出來 晚出來 都會有人指點……^^"

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我認為應該要推廣「認養代替購買」,但是也不認為誰
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有權利去罵、冠惡名給那些購買者。問題核心是寵物店
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板上真的一堆人看到'買貓'關鍵字就瘋了~~
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我覺得有人把這裡當辯論版 一定要鬥個你死我活= =
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同意樓上...= =
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同意樓上說的 看得很累..
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等到養了兩隻畜牲的P大出現,這篇文就完整了~
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這邊我不小心莞爾了 看到這邊到後面的P大出來 我說,你其實是招喚師吧d大 真的招換出來了XDDD

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好啦 a大消消氣 我覺得大部分貓友沒有看到買貓就瘋
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另外我也實在不認同寵物市場是掌握在寵物店
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對於市場掌握在誰手上沒有共識 基本上討論就是鬼打
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orange大你的想法真的跟我好接近哦(笑) 怪不得連id也有關聯^^

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推 我想大部分文章內推文版友不高興的點在於
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將購買寵物的行為 合理說服為是善事 ^^
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不過a大 算了吧 很多人很多事情 花在多時間都理不清講
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不清的 每個人的立場想法都不同 還是希望做到彼此尊重
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http://tinyurl.com/ahgsklr 兩隻生物 不能在別人文章說
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那兩個字......做人要有禮貌
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笑,之前不能接受你講畜生 後來發現你是鬧著玩就覺得滿可愛的……

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但是我覺得與其花時間筆戰 不如多陪陪貓咪或是賺貓咪
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的下一餐 XDD
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也是,您是務實派的厚

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這篇真的好完整! 推~
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僵屍雞原因是養雞場不要公雞 不是因為生食
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但是繁殖場就主要是因為買賣才會有
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sorry 應該更正為蛋農 不是養雞場
01/29 21:54, 67F
是啊 很多東西不能扯在一起講~……

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領養代替購買本來就是憑自己愛貓的念頭去做
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但沒做也沒甚麼...就只是衡量狀況不想做而已
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這種戰文怎麼不寄信箱 = = 還公開指名勒
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這不是戰文哦 如果是戰文 我就不用把這兩篇報導一起提出看法 開頭有提到 是因為被引用話 是澄清文跟說明

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社會氛圍就是要靠人們拒買來源不明的貓來創造
01/29 22:42, 72F

01/29 22:43, , 73F
寵物店要怎樣會有壓力? 沒人去買他就有壓力啦 傻傻的
01/29 22:43, 73F

01/29 22:48, , 74F
把這裡當八卦板直接指名戰人
01/29 22:48, 74F

01/29 22:52, , 75F
如果說想要用與論壓力來造成消費者壓力而不去買
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以我的個性是不可能跟風吧 最討厭這種類似霸凌的心態
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01/29 22:55, , 77F
不過拒買來源不明的貓倒是不錯
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主管單位笑呵呵,我都不用管反正大家不會罵我
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01/29 23:03, , 79F
柿子挑軟的吃咩
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01/29 23:11, , 80F
指名回覆的話可以用站內信.....
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同上 非戰文 是澄清文 今天如果沒有被引用去回到其他版友 我也不用花時間講清楚了 主管單位那種情緒性的發言 就不回了~希望就文內的點回 不要離題 ※ 編輯: angels999 來自: 114.44.200.148 (01/30 00:56)

01/30 13:01, , 81F
你是不回回N大信箱啊..關我們什麼事
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01/30 13:02, , 82F
都你們幾個人在吵而已,請不要佔版面
01/30 13:02, 82F
這篇文並不是只回給nao大的 如果你有把文給認真看完 就可以知道內文都是在講僵屍雞跟買貓 的我個人看法 是否你把內文補完再噓比較適當? 我們也並沒有人在吵架 是對買貓上的看法不同 若說佔版面 是否你的噓與內文之間關聯淺薄 也是佔版面?:) ※ 編輯: angels999 來自: 111.248.139.150 (01/30 17:32)

01/31 00:11, , 83F
本討論串已全數被收錄至精華區z-6-94(爭議文章/其他)
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文章代碼(AID): #1H1xNoxP (cat)