[公告] 關於板務處理問題之回覆

看板car作者 (漂泊不定)時間1月前 (2024/03/13 13:55), 1月前編輯推噓27(54推 27噓 120→)
留言201則, 71人參與, 1月前最新討論串1/1
既然板上出現了兩篇相關的公告，我也以我個人的立場簡單回覆一下關於板務處理的問題 首先，我也直白地說，因為我目前有工作，不像過去初上任板主時還在念研究所、準備考 試之類的，自由時間較多，可以花很多心思在發文、分享跟板務處理上；目前的工作較過 去繁忙，發文的頻率也較過去為低，因為閒暇時間較少。以前念研究所時期，在研究室寫 論文安排時間很自在，我可以中斷個兩小時發個廢文，再回去寫論文，反正最終能完成能 交稿畢業就行；我現在白天要工作，課務繁忙，閒暇時間要休息、備課、改作業、處理學 生事務等等，整體的閒暇時間是不如以往的 再者，在整體閒暇時間下降的情況下，我優先減少的必然是板務處理的海巡時間，以前可 能每篇都看，推文也看，現在只會抓幾篇比較關鍵的標題或是發文者的文章巡一下，不會 每篇都看。比較熟悉我過去發文的板友也清楚，我現在發文的頻率降低非常非常多，儘管 有時會在其他看板發文，但整體頻率跟篇數遠不如以往。至於為什麼發文的頻率還是比管 板高，理由也很簡單，因為發文是娛樂，處理板務是任務，沒有人在閒暇時間的優先考量 ，會是完成無給職的板主工作，這是毫無疑問的人性常態。整天上網海巡誰違規、上網收 檢舉信、處理吵架，這從來都不是件愉快的事情 至於管理板務的時間下降，是否有影響到看板整體的運作狀況呢? 簡單來說，我認為有，但不多 儘管很多人可能會抱怨現在好像沒板主一樣，但事實是，有經歷過我跟M板主上任前那段時 間的老板友必然清楚，那段時間才是貨真價實的暗無天日，沒板主時會面臨的群魔亂舞的 樣態；一天裡面沒內容、字數不足、亂板的廢文起碼五到十頁起跳，任何正常的討論跟發 文基本無法進行，就算發文也無法被討論，因為會被混在亂板文中洗掉，做為討論看板的 功能基本喪失殆盡，那才叫沒有板主會有的樣子。相比之下，現在在看板上發表的主題大 體上都正常，討論並未嚴重失序，或是出現極度惡意擾亂看板討論的使用者。至於發文人 數減少/頻率降低/主題貧乏等問題，那跟PTT這個論壇使用者人數的整體衰退，以及年齡層 老化比較有關，這點看上站人數很明顯；2020時基本還可以維持10萬人在站上，現在很難 超過8萬，這才是現實 因此對我而言，現在的狀況都還在可接受範圍，不是很大的問題 固然，你可以說現在的看板秩序，相較過去我跟M板主有全力維持秩序時有些落差，這也是 正常的，因為確實如此；我們沒有發公告文，嚴格執行板規，掃蕩那些發廢文應該進水桶 的人，這些人會不斷的嘗試發文也是事實。但首先，板主為無給職，沒有義務跟責任按照 任何人的期望去「努力工作」，對我而言，板主的任務主要是維持看板能正常運作，只要 這個目標得以實現，相較於無板主時代可以運作得較好，基本目標便已經達成；至於偶有 使用者發出偏離主題的討論，或是嘗試觸及板規邊緣的廢文，在沒有釀成大禍的情況下， 基本可以無視，否則管板的時間成本會高到無法承受，這是我個人目前的態度。至於嚴格 掃蕩或是睜一隻眼閉一隻眼，這純粹是要不要花費大量時間成本去執行的問題，而我認為 目前並無需要，我也沒有那個心力執行 有些板友提出的指教是，認為是否應重新改選板主，或是增設第三位板主之類的，我個人 對此的態度是「欣然同意」。無論你是認為我本人或M板主不再適任、無力管理、無心面對 或是諸如此類的，認為應該將我們予以解職，交給更好的人選，或是單純增設第三位板主 協助處理板務，我個人都完全接受這些見解，並給予板務上需要的協助。畢竟如果各位板 友的高見，是認為eulbos或是indoman等可能或有意參選的板友，對於板務的管理、掌握能 更為積極、有效，為看板輸出更好的秩序，站在希望看板更好的立場，本人必然全力支持 簡而言之，我認為現狀雖不如2020的狀態，但未到無政府時代那個不可接受的範圍，所以 雖然消極管理，並未進行積極處置，但並無大問題；若組務認為目前看板狀況不當、不可 接受，認為應進行板主增額選舉、改選、解職等處置，本人沒有任何異議 另外一部分，是簡單回應一下板友對於檢舉信跟板規認定上面的處理與判定 關於這點，首先，由於PTT寄信機制的問題，很多檢舉信會寄到預設的第一位板主，也就是 M板主的信箱，而不會寄到我這邊來；因此在實務上，很多檢舉信實際上只有M板主會看到 ，而我不會看到，除非他有轉寄給我，或是板友在檢舉時直接寄信給我 這是關於技術面的問題，先跟大家說明 其次，如果我收到檢舉信的話，我基本上不太處理，有幾個原因。一些是技術性的，例如 有些檢舉信的內容只附了一張某人的言論截圖，既沒有文章編號也沒有出處，看完檢舉信 完全不知道這要去哪裡找違規事實，自然無從判斷起。而我必須很務實地說，有些板友根 本是把檢舉機制當成迫害跟自己意見不同使用者的工具，換句話說，把自己跟板友間意見 不同的爭執跟鬥嘴上綱到板規，要求板主以紛爭、造謠、不實言論等板規來封殺他人，特 別是在牽涉到電動車、國產車、中國相關的議題上面更是如此，多少人寄檢舉信來，是希 望把自己看不順眼、互相爭執的對象桶掉，這可是從來沒少過的事情 至於板上哪些人最可能這樣做，我想也應該很清楚才是 而我也很直白地說，板規上面定的條文，有些是極度難以執行的，例如政治推文的部分就 是；很多人會寄信來檢舉政治推文，但事實上執行面的問題是，有很多推文難以界定，也 就是違規的標準極度難畫。例如，在討論交通相關政策時，「40%的選擇，自己承擔」、 「便宜路權仔」、「四輪大爺」、「兩輪猴子」之類的言論，到底要不要桶?對於這類問題 ，我也不說別的，如果你覺得要嚴格執行、牽涉爭議言論跟政治言論，只要擦邊殺無赦的 人，你自己來當幾個月的板主，看看你處理不處理得完違規跟板務就知道了。事實是，一 大堆人根本是把自己的意願跟爭執交給板主處理，我講不好聽一點，你要這樣叫我去執行 板規，還不如你自己當比較快，你愛桶誰就桶誰；但這種人通常不敢，一是選不上，二是 就算選上了，大家都覺得你的執法標準是有私心的消除異己，你根本做不下去，所以你才 只敢檢舉叫我桶別人，而你自己不敢來參選板主跟桶人 要是按照這種要求，板主瘋狂處理板務的結果必然是把看板變成文字獄，所有人會開始嘗 試各種關鍵字的擦邊跟挑戰，看看板主懲處的標準到甚麼位置；到這種情況下，要嘛有本 事你處理所有的人，再來的結論必然就是大家在組務檢舉區再戰一輪，戰到看板再也沒人 能發言，或是板主被逼下台為止。這種管理必定不能長久，這是我個人的認知，因此我很 少管這類發言，我也基本不介入板上討論之間的爭執，套句我以前最常講的話 吵架是你們自己的事，不爽就出去決鬥 對於檢舉的部分，我個人一向都沒有甚麼興趣處理，這是我參選時跟就任後的基本立場， 我當初參選時，主要的立場就是關於發文部分的管理，維持看板的基本主題跟功能，而不 是要讓車板不吵架，從來都沒有這回事 至於近期內有些著名的ID發文，到底有沒有踩到違反板規的討論，這其實也是一個嚴管跟 鬆管的問題。這一類著名的板友很多，包括早期的底燈哥、三不五時拉在車上跟褲子上的 neverain、開喜美的一代阿肥CAF0612、新一代的阿肥eulbos、indoman、整天轉垃圾新聞 的cjol、charles0309，買台Colt都猶豫不決的Colt哥、還有veloster葛格之類的，這類人 很多。特點是，他們的發文不至於完全跟車無關，但基本上超廢，廢到我學生的作文可能 都寫得比較好一點，很想叫他們回去好好念高中或是學開車，學完再來發文之類的，但很 可惜沒辦法 而對於這些發文，我個人的態度是，要抓可以抓，但我目前不想抓 誠然，用嚴格的標準來檢視的話，其實我肯定是找得到正當理由桶死eulbos的，畢竟很多 文章實在是太廢了，但我直白地說，我其實覺得很多板友根本也很享受跟他打嘴砲噓爆他 的樂趣，否則你要是跟我一樣基本不看不推文的話，在沒有得到任何回應的情況下，二代 阿肥eulbos根本就不可能持續發文。換句話說，瘋狂發廢文的eulbos是各位養大的，而不 是因為板規的沒有執行養大的；是各位給他的回應，讓他有動力繼續發文跟大家聊天求關 注，如果你們完全沒有人回覆eulbos跟neverain，我完全有理由相信他們不會繼續發文， 就憑冷漠比爭執更可怕的這點基本事實 而他們求回應，板友也給了他回應，這時候卻認為是板主無所作為，應該要由板主執行公 權力讓eulbos閉嘴不能發文，我是覺得這個態度十分有趣；再者，我也一樣地說，誠然板 主真的要嚴打的話，是可以找到理由桶他，但按照這個標準去打，恐怕板上要進桶的人成 千上百，真的執行下去曠日廢時，對於板上的熱鬧程度與討論狀態會不會反而形成負面影 響，殺死這個已經在衰退的PTT看板，我不知道。但總之，我的立場很簡單，板友如果有任 何更高明的意見或見解，我一概接受，我很樂意把看板管理權交給那些對板務管理有大量 高見，或是時常關心板主身體狀況、是不是死了之類的板友來管理，實際管上幾個月，所 有的事情就會無比清晰，這是最好的 再說，板主是無給職，人人都可以參選、都可以當，絕對歡迎各位認為自己能提供更好管 理，輸出更好秩序的板友參選；未來有志之士當選板主之後，你可以強力執行板規掃蕩、 抓所有你想抓的人、肅清你覺得是造謠的言論，還給車板一個良好風氣，我敢說這肯定是 沒有問題的。我也很直白地說，有些人說甚麼現在板主放任、民怨沖天之類的，那純粹是 因為板務管理沒有按照你的想像跟要求走，但本來板主的管理就是多面向的，管理看板秩 序的同時也必須考慮討論熱度、管理的時間成本問題之類的；任何人都沒有支付我薪酬， 所以我也沒有義務必然要應對你的想像跟要求。如果有些人對現狀不滿意，堅決要把事情 鬧大，那我也沒有問題，要改選就改選，要解職就解職，自己退也是毫無問題的，我個人 完全配合。畢竟我也沒有眷戀這個職位的需求，我當了這麼久的板主，前面三年，後面三 年，我記得我應該是從2018當到2024，算起來時間也夠了。至於這段時間看板管理得好不 好，車板是不是歌舞昇平，我對自己沒有甚麼評論，畢竟事情都是比較出來的，我十分樂 意讓大家換個比較標的，事情也就是這樣而已 至於客觀上這邊有沒有板主呢? 關於這個問題，我還是請那些不太搞得清楚狀況的人，回去看看2018年那段期間，那才叫 作沒有板主的時代會發生的現象；事實是，現在這邊的人多少還會顧慮我們有人在、有掛 名、有權限，哪時候會被處理不知道，所以多少還是會收斂。跟2018年那段時間比起來， 如果你都分不出來兩者的差異，我是覺得你也不值得享有甚麼秩序就是了 以上，簡單回覆 ------------------------------------------------------------------------------ -- 長頸鹿的熱咖啡 幹你媽的 ▅▃▅ φz960124 在流到他的喉嚨的時候 認同請分享! ◣◣￥◢◢ 熱咖啡早就冷掉了 ┌ ⊙ ⊙ ◥▃ 你有想過這個咪? ▎ ▋ ◥ 人◣◣▃ 二勹 ┼─ ㊣ █◢ ◥ ◣◥▃ ╱又 ╯月。 因為你只會想到你自己 皿◢ ◥ ◣◣▃ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.210.241 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1710309358.A.E70.html
推
03/13 14:01, 1月前 , 1F
成熟的大人 !!
03/13 14:01, 1F
推
03/13 14:03, 1月前 , 2F
這篇是不是有控制碼阿 怎麼一直看到我id
03/13 14:03, 2F
推
03/13 14:04, 1月前 , 3F
我文哪有廢...一般人會遇到的問題
03/13 14:04, 3F
→
03/13 14:05, 1月前 , 4F
有好康的也會發分享文欸
03/13 14:05, 4F
噓
03/13 14:05, 1月前 , 5F
確實 阿肥發廢文舒壓 我噓文舒壓
03/13 14:05, 5F
推
03/13 14:09, 1月前 , 6F
推一個，辛苦了！
03/13 14:09, 6F
→
03/13 14:11, 1月前 , 7F
雖然寬鬆管版的理由可以接受，但是還是要提醒一下
03/13 14:11, 7F
推
03/13 14:11, 1月前 , 8F
確實
03/13 14:11, 8F
→
03/13 14:11, 1月前 , 9F
：無給職表示自願地擔任無酬勞的職務，但是並不等
03/13 14:11, 9F
→
03/13 14:11, 1月前 , 10F
同於沒有義務跟責任
03/13 14:11, 10F
推
03/13 14:11, 1月前 , 11F
推，不用理那些無能狂怒的
03/13 14:11, 11F
噓
03/13 14:12, 1月前 , 12F
COLTPLUS哥真的超煩 每次都歌詞幹文
03/13 14:12, 12F
→
03/13 14:13, 1月前 , 13F
社區管委會主委也是無給職，難道他可以說我沒領報
03/13 14:13, 13F
→
03/13 14:14, 1月前 , 14F
酬所以不維護不修繕不召開區權會向住戶討論說明社
03/13 14:14, 14F
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03/13 14:14, 1月前 , 15F
區管理事務嗎？
03/13 14:14, 15F
我的觀點是這樣的，身為板主，我有管理看板的責任在，但要採取消極或積極的管理態度 純粹是另外的問題；而我認為目前的消極管理，只要沒有出大亂子，例如全板廢文、討論 跟分享資訊的功能消失，基本上無須調整。站在我的立場，既然有板友出場質疑消極管理 的狀態，那我的態度也就是，若是對目前提供的消極管理不滿意的話，我跟管委會一樣都 是可以離職，讓大家另請高明，這也是沒問題的
噓
03/13 14:15, 1月前 , 16F
我比較好奇為什麼不請辭
03/13 14:15, 16F
這當然是沒有問題的，既然各位都提出要求了，順應各位的要求也是沒問題的
噓
03/13 14:16, 1月前 , 17F
狗不拉屎那個根本故意亂版，如你當時競選時也是這
03/13 14:16, 17F
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03/13 14:16, 1月前 , 18F
標準，那當我沒說，我只知道以前車版不是這樣
03/13 14:16, 18F
關於這部分，我不知道板上到底有沒有了解過，他發文之後其實過沒有多久都會自刪文， 現在板上根本沒有幾篇他的文章留存；換句話說，儘管你看到他發文，但等到要處理時文 章都已經不見了。而根據板務過去的態度是，基本不追殺已經自刪或消失的既往，所以從 正常的角度看，沒有處理他的狀態也很正常。除非你的政見是你要蹲點在網路上隨時抓他 ，否則你很難處理他，事實如此
推
03/13 14:17, 1月前 , 19F
Nevrain好像被捅
03/13 14:17, 19F
推
03/13 14:18, 1月前 , 20F
感覺哪裡怪怪的，但說不上來，畢竟不是專職可以不
03/13 14:18, 20F
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03/13 14:18, 1月前 , 21F
用海巡沒關係，但都有人檢舉了應該就要處理了吧，
03/13 14:18, 21F
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03/13 14:18, 1月前 , 22F
深藍到後面文章真的有夠廢 又不敢去訂車
03/13 14:18, 22F
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03/13 14:18, 1月前 , 23F
可以設定檢舉信格式，處理起來比較方便
03/13 14:18, 23F
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03/13 14:18, 1月前 , 24F
連我都看不下去
03/13 14:18, 24F
推
03/13 14:19, 1月前 , 25F
當然離開ptt每個人都要工作吃飯養家，完全可以理解
03/13 14:19, 25F
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03/13 14:19, 1月前 , 26F
現實生活中時間不夠沒辦法像以前那樣管版的情況，
03/13 14:19, 26F
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03/13 14:19, 1月前 , 27F
辛苦了
03/13 14:19, 27F
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03/13 14:19, 1月前 , 28F
E.g：文章編號、違規人id 、犯哪一條規定
03/13 14:19, 28F
噓
03/13 14:20, 1月前 , 29F
理直氣壯佔著茅坑不拉屎
03/13 14:20, 29F
我很歡迎各位來蹲茅坑的，怕大家不想蹲或是蹲不上來而已
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03/13 14:23, 1月前 , 30F
問題是沒人要當啊== 現在阿肥出來又有人在罵
03/13 14:23, 30F
噓
03/13 14:23, 1月前 , 31F
奉勸各位想拉人下台的，沒版主會直接靜板，想繼續噓
03/13 14:23, 31F
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03/13 14:23, 1月前 , 32F
廢文就讓版主繼續佔著茅坑比較好，喔對現在車板確實
03/13 14:23, 32F
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03/13 14:23, 1月前 , 33F
跟茅坑一樣臭
03/13 14:23, 33F
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03/13 14:24, 1月前 , 34F
板主講的也沒錯啦 只是也寫真的跟車無關的文可以桶
03/13 14:24, 34F
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03/13 14:24, 1月前 , 35F
一下
03/13 14:24, 35F
還有 126 則推文
還有 5 段內文
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03/13 19:27, 1月前 , 162F
不想管就離開很難嗎
03/13 19:27, 162F
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03/13 19:29, 1月前 , 163F
哪有啥亂沒看過阿 少在那邊了啦 隱版也是各方法
03/13 19:29, 163F
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03/13 19:29, 1月前 , 164F
不管就離開 馬上好美
03/13 19:29, 164F
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03/13 19:29, 1月前 , 165F
馬上好嗎
03/13 19:29, 165F
→
03/13 19:29, 1月前 , 166F
你沒那麼重要 懂
03/13 19:29, 166F
推
03/13 19:41, 1月前 , 167F
居然勾起對過去那段時光的印象
03/13 19:41, 167F
噓
03/13 19:41, 1月前 , 168F
看不慣的是還有人支持，反正放大招就好，不接受任
03/13 19:41, 168F
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03/13 19:41, 1月前 , 169F
何指教不爽不要看你行你來
03/13 19:41, 169F
噓
03/13 19:43, 1月前 , 170F
其實他遇到事情就是這麼三招，第一招：無給職，第二
03/13 19:43, 170F
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03/13 19:43, 1月前 , 171F
招：他很忙，第三招：你行你上。配合長篇大論廢文攻
03/13 19:43, 171F
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03/13 19:43, 1月前 , 172F
勢，順風就混過去，逆風就繼續用廢文到處牽拖
03/13 19:43, 172F
推
03/13 19:45, 1月前 , 173F
已經請辭了 請各位freerider 去組務看 然後 我們看
03/13 19:45, 173F
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03/13 19:46, 1月前 , 174F
看以上這群嘴炮別人的人 誰敢來又有能力來接版主？
03/13 19:46, 174F
推
03/13 19:46, 1月前 , 175F
現在想想底燈哥的文章跟深藍比也還好嘛xdd
03/13 19:46, 175F
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03/13 19:46, 1月前 , 176F
ㄧ群別人的時間都是應該 要自己付出就一堆理由伯
03/13 19:46, 176F
噓
03/13 19:47, 1月前 , 177F
他只擅長順風，一旦逆風他會崩潰然後亂牽拖，以前都
03/13 19:47, 177F
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03/13 19:47, 1月前 , 178F
是順風，現在風沒往他身上吹，他就開始比爛，可惜再
03/13 19:47, 178F
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03/13 19:47, 1月前 , 179F
多的廢話還是廢話，有時間弄這麼多廢話，卻沒時間當
03/13 19:47, 179F
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03/13 19:48, 1月前 , 180F
個版主
03/13 19:48, 180F
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03/13 19:50, 1月前 , 181F
講的好像大家當時逼他出來選就是要浪費他時間一樣
03/13 19:50, 181F
推
03/13 19:58, 1月前 , 182F
這幾年看車板運作穩定，以結果論，不差
03/13 19:58, 182F
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03/13 20:24, 1月前 , 183F
原來願意付出就應該被予取予求喔 嘴臉
03/13 20:24, 183F
推
03/13 20:36, 1月前 , 184F
辛苦，其實無為也是一種管理。
03/13 20:36, 184F
→
03/13 20:37, 1月前 , 185F
耐得住各方壓力，其實也是能力。
03/13 20:37, 185F
推
03/13 20:40, 1月前 , 186F
真的 Stu講得實在 大招就是那幾個
03/13 20:40, 186F
噓
03/13 20:49, 1月前 , 187F
關於二代阿肥你的說法讓人無法認同
03/13 20:49, 187F
→
03/13 20:50, 1月前 , 188F
二代阿肥發文後 其實有不少熱心的板友很認真的探討
03/13 20:50, 188F
→
03/13 20:50, 1月前 , 189F
如何幫助他改善開車的問題
03/13 20:50, 189F
→
03/13 20:51, 1月前 , 190F
但是被你說成是各位養大的 認真回覆的人情何以堪?
03/13 20:51, 190F
→
03/13 20:52, 1月前 , 191F
平心而論 如果你認為本板的現況是可以接受的
03/13 20:52, 191F
→
03/13 20:52, 1月前 , 192F
我只能說真還是我目前遇到標準最低的板主
03/13 20:52, 192F
噓
03/13 21:01, 1月前 , 193F
不想管板早就可以主動請辭 而不是現在搞這麼難看
03/13 21:01, 193F
→
03/13 21:02, 1月前 , 194F
這傢伙特色就是字打很多 不過都是廢話
03/13 21:02, 194F
推
03/13 23:10, 1月前 , 195F
中肯 那些ID太好笑
03/13 23:10, 195F
推
03/14 01:31, 1月前 , 196F
人身攻擊和闡述事實有時可以分體有時也會合一XD
03/14 01:31, 196F
噓
03/14 09:40, 1月前 , 197F
尊重你的決定
03/14 09:40, 197F
推
03/14 09:47, 1月前 , 198F
靜版吧，拜託
03/14 09:47, 198F
噓
03/14 13:16, 1月前 , 199F
一堆廢話，不想管早點就該自己辭了
03/14 13:16, 199F
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現狀就是有個不做事的人頭掛在版主位置上而已，要
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做到那麼爛還真難，每年處理一個檢舉案就大贏了
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