Re: [問題] 阿慈：合約不保證里程無法求償

看板car作者 (問問哥)時間8月前 (2023/09/14 14:51), 8月前編輯推噓20(20推 0噓 29→)
留言49則, 27人參與, 8月前最新討論串1/1
這問題我幾年前就查過了阿 https://i.imgur.com/UeKH7hd.png
看一下瀏覽日 嘻嘻 懶得看我跟你講結論： 1.不懂車的又不愛仔細看契約ㄉ不要亂跟車行買二手車 嘻嘻 2.這種條款確實可以阻卻詐欺罪的成立 連推給前手都不用 但是不是寫了就一定不可以，例如下面這個高等法院案例，買家又有另外問 看一下這個高等法院判決講甚麼吧 ============================================================== 被告及其辯護人雖辯稱： 系爭車輛販賣與告訴人時，合約上已有註明「本車里程不保證」， 是被告2 人 並無詐欺之犯意云云。 又依系爭車輛之原廠維修紀錄，該車 於99年7 月9 日 進原廠維修時，里程數即已達427,705 公里 ，是行將公司拍賣系爭車輛時所查定之里程 數404,734 公里 ，亦屬有誤等語，惟被告蘇哲民、郭朝龍與告訴人間之系爭 車輛買賣合 約上所謂「本車里程不保證」之條款，並不當然 影響刑法詐欺罪之構成要件之成立。詳 言之，被告蘇哲民、 郭朝龍既已明知系爭車輛購入時之里程數係404,734 公里， 則其等 為求順利售出系爭車輛，而故意將對中古車買賣成交 價有決定性因素之行車里程數大幅 調低後再公開販售，本即 在客觀上已構成詐術之行使，在主觀上亦有詐欺之故意，不 因 有無於契約中另註明「里程不保證」而有異。否則，所有 涉及買賣之詐欺犯罪類型均可 透過此種所謂「不保證」之條 款而免責，刑法詐欺罪之規定即恐淪為具文 ============================================================== 這件沒那麼簡單，寫這個條款還是可以阻卻詐欺罪的成立 上面這件高等法院判決 實際哩程4x萬，結果表顯示13萬，然後買家問了之後 賣家回說實際是18~20萬。 所以雖然部分承認有調錶但還是說謊阿 因此會有罪不是因為那個條款沒有效，而是有其他證據證明被告有詐欺行為 以下這件就無罪 雖然被檢察官起訴，一審無罪，檢察官又上訴，二審還是無罪 https://bit.ly/3Rm156x 這件，24萬調成12萬。但法院認為 請注意以下這件的被告還是「慣犯」但是法官說不能因為他是慣犯就當作證據阿 ============================================================== 最末一行之備註欄確實記載甲方（賣家即被告）已告知乙方（買家即告訴人鄭文隆）此車 出售時「實際里程2拾4萬公里」，非實際里程顯示的數據，乙方本人同意以現況實車作為 交付等語，備註欄正下方及契約末皆有告訴人親自簽名無誤... 雖被告確實於107年6月間與108年1月間，有兩案出售中古車時因調降里程未充分告知而遭 以詐欺取財罪判刑確定之前案紀錄，然檢察官亦知除非為特定本案犯罪事實所必要，前案 紀錄本不能逕作為認定被告本案有罪、無罪之積極證據，且該等發生於本案之前之另案， 契約皆未明確記載真實之實際里程數，僅泛稱「甲方已明白告知乙方里程數表之數據不保 證現況交車」等語（見他字卷第82、95頁），核與本案汽車買賣合約書之記載明顯不同， 自不能以被告曾有上開中古車買賣「黑紀錄」，就認為被告於本案亦有對告訴人施用詐術 ============================================================== 嘻嘻 阿慈說甚麼他幫人看合約還是怎樣的 看看就好啦 他上法院的次數 可能都沒有你我多 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.77.118.219 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1694674285.A.14C.html
推
09/14 14:56, 8月前 , 1F
二手車真的只有小施 其他 不予置評
09/14 14:56, 1F
推
09/14 14:57, 8月前 , 2F
推個結論
09/14 14:57, 2F
推
09/14 15:07, 8月前 , 3F
忘記哪個YT講過 國外調錶罰超重 只有台灣光明正大這
09/14 15:07, 3F
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09/14 15:07, 8月前 , 4F
樣玩
09/14 15:07, 4F
推
09/14 15:14, 8月前 , 5F
詐欺島嘻嘻
09/14 15:14, 5F
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09/14 15:34, 8月前 , 6F
如果事先知情有調錶，你不告知還用調錶的價格賣。就
09/14 15:34, 6F
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09/14 15:34, 8月前 , 7F
有詐欺犯意。如果刑事判決有罪的話民事庭可能認定這
09/14 15:34, 7F
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09/14 15:34, 8月前 , 8F
條違反善良風俗而無效。
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09/14 15:43, 8月前 , 9F
越黑心越可以賺錢的詐欺島
09/14 15:43, 9F
推
09/14 16:02, 8月前 , 10F
重點是舉證啊 你要舉證對造知情 一堆人整天喊告 都
09/14 16:02, 10F
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09/14 16:02, 8月前 , 11F
不知道舉證多難
09/14 16:02, 11F
推
09/14 16:08, 8月前 , 12F
車商都推給前車主，你也沒辦法
09/14 16:08, 12F
推
09/14 16:17, 8月前 , 13F
前車主要騙到車商本來就很難 車商怎麼卸責 邏輯好
09/14 16:17, 13F
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09/14 16:17, 8月前 , 14F
嘛
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09/14 16:18, 8月前 , 15F
小施可是會退車的
09/14 16:18, 15F
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09/14 16:29, 8月前 , 16F
勾不保證里程數就是知情的證據了..
09/14 16:29, 16F
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09/14 16:30, 8月前 , 17F
小施都懂得看監理里程了.同業會不懂?
09/14 16:30, 17F
推
09/14 16:30, 8月前 , 18F
重點不是知不知啊 重點是有沒有跟買家講
09/14 16:30, 18F
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09/14 16:33, 8月前 , 19F
總之買車時，現場監理里程查起來再說
09/14 16:33, 19F
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09/14 16:35, 8月前 , 20F
說真的買這種老計程車.都告知了還買心真大..
09/14 16:35, 20F
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09/14 16:35, 8月前 , 21F
就是頭又大的小黃才操的兇
09/14 16:35, 21F
推
09/14 18:28, 8月前 , 22F
二手車商只能信小施了，其他都檳榔陳
09/14 18:28, 22F
推
09/14 18:33, 8月前 , 23F
推
09/14 18:33, 23F
推
09/14 18:53, 8月前 , 24F
翻新中古車技師艾德說英國禁止調錶是違法行為
09/14 18:53, 24F
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09/14 18:54, 8月前 , 25F
沒想到中華民國如此落後法盲國家，真丟臉
09/14 18:54, 25F
推
09/14 19:17, 8月前 , 26F
鬼島一直都是第三世界落後國家啊…
09/14 19:17, 26F
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09/14 19:18, 8月前 , 27F
不立法怪誰
09/14 19:18, 27F
推
09/14 19:45, 8月前 , 28F
我也信小施。但我覺得小施只是還沒翻車。哪天他剛
09/14 19:45, 28F
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09/14 19:46, 8月前 , 29F
好遇到真的很難發現的瑕疵是否爆開+瘋狗就是要弄臭
09/14 19:46, 29F
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09/14 19:46, 8月前 , 30F
他。小施還是會黑。
09/14 19:46, 30F
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09/14 19:47, 8月前 , 31F
不是幫中古車商講話。有時候真的潛伏性車王三個月
09/14 19:47, 31F
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09/14 19:47, 8月前 , 32F
之後才爆的重大問題。你也是會覺得對方故意的。這
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09/14 19:48, 8月前 , 33F
很難防。畢竟是中古品。
09/14 19:48, 33F
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09/14 19:51, 8月前 , 34F
樓上說的這種狀況只要事後有好好處理也不至於黑掉吧
09/14 19:51, 34F
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09/14 19:51, 8月前 , 35F
會黑掉都嘛是找理由推託、裝傻的
09/14 19:51, 35F
推
09/14 19:57, 8月前 , 36F
車行門口晚上一堆屁孩 有時候還炸街 還有人支持
09/14 19:57, 36F
※ 編輯: ejrq5785 (218.164.11.208 臺灣), 09/14/2023 21:23:32
推
09/14 21:42, 8月前 , 37F
二手車真的只有小施
09/14 21:42, 37F
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09/14 21:43, 8月前 , 38F
小施檢查車檢查成那個樣子 要翻車也很難啦
09/14 21:43, 38F
推
09/14 22:09, 8月前 , 39F
真的翻車了 肯定是道歉加退車的
09/14 22:09, 39F
推
09/14 22:35, 8月前 , 40F
A大，新車也有車王啊，就看遇到問題對方怎解決而已
09/14 22:35, 40F
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09/14 23:13, 8月前 , 41F
翻車不是問題 問題在解決的態度
09/14 23:13, 41F
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09/14 23:14, 8月前 , 42F
解決的態度OK的話 就不會是大問題
09/14 23:14, 42F
推
09/15 07:04, 8月前 , 43F
小施翻車ㄧ定也是退車加退錢！看走眼都會發生但後續
09/15 07:04, 43F
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09/15 07:04, 8月前 , 44F
處理誰會這樣處理
09/15 07:04, 44F
推
09/15 07:43, 8月前 , 45F
8+9車庫，會信的本來就...
09/15 07:43, 45F
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09/15 08:08, 8月前 , 46F
要能舉證對方知情調錶啊bro
09/15 08:08, 46F
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09/15 10:39, 8月前 , 47F
小施退車又不只一件..怕翻車就不要做二手...
09/15 10:39, 47F
推
09/15 10:57, 8月前 , 48F
89車商 就讓89去買吧
09/15 10:57, 48F
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09/15 16:40, 8月前 , 49F
是不覺得他有什麼堅持
09/15 16:40, 49F
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