Re: [問題] 有些品牌妥善率無法提升的原因是什麼

看板car作者 (Bimmer)時間2年前 (2022/03/14 10:56), 2年前編輯推噓26(33推 7噓 76→)
留言116則, 34人參與, 2年前最新討論串4/5 (看更多)
很多人會把消耗品當成異常損壞 消耗品又會因為使用情況不同、維護方式跟週期不同，而有不同的壽命。 另外一些非消耗品的東西，也會因為維護方式跟週期，而可能產生損壞。 再者，有些車主是只要能動，他都覺得沒問題，有些車主只要一點點聲音或偶發的小故障，他就覺得車子品質不佳，異常損壞。 就像有些人，變速箱有時或是在某個特定區間會有頓挫，但是日常行駛完全沒問題，他可能就覺得車子正常，有些人就會開始上網發文，覺得自己車子有問題，要出保或維修。 這其實也都影響到妥善率的傳聞。 還有一種人比較有趣，他自己可能一年開三千五千公里，所以幾年下來，他真的沒花到什麼維護成本，但當他聽到別人說養車花多少時，他可能不去瞭解別人使用狀況，就開始嘴別人被騙或是買的車妥善差。 而這種人如果他買的剛好是大家流傳妥善差的車款的時候，他又成了那個「哪會！這車款沒什麼問題啊！」的案例了。 像我，雖然我很少會隨便嘴什麼妥善問題，但我窮人子龍機用這麼多年，修手機店家說常遇到的故障，我都沒遇到，只有電池跟充電孔的消耗，頂多就是螢幕亮度有下降，但也只有大太陽的時候有點困擾，這時候子龍機到底妥善好還是不好？ 妥善率 是只要車子能行駛，就算妥善好 還是車子都不能有低於預期時間的故障才算妥善好？ 這個預期壽命又該如何訂？ 除了大量爆出相同異常故障的案例，不然要定義妥善率，很抽象。 當然，現在新車款出了更多電子配件，這個更謎了，電子的東西什麼時候會故障都很難說， ※ 引述《jeromeshih (以謹慎態度來面對問題)》之銘言： : 一般人買車，有的真的是愛車，所以也會練習改車/修車，但有的就單純把車當成代步工 : 具或者休閒/工作使用 : 一個品牌的價值，妥善當然也可能會影響，不過有可能會跟零件/原廠技術有關 : 但是當大家都知道妥善不好，不過車廠還是維持現狀，如此的原因是什麼 : 而且有時外廠/原廠都維修，但可能妥善率還是這樣 : 目前想到以下幾點 : a.車廠要靠維修來增加費用，不過如果這樣，為何不增加在車價? : b.車廠的銷量較少，因此無法靠量來維持供應鏈的品質 : c.車廠的整合不好，因此可能修好A就換B出問題 : d.出廠時有些工不細，造成一些衍生問題 : e.原廠的維修能量跟技術沒提升，因此無法一次把問題解決 : 還是有其他原因，有人能說明一下嗎? : ----- : Sent from JPTT on my Samsung SM-A7050. ----- Sent from JPTT on my Asus ASUS_I01WD. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.41.65 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1647226565.A.5FB.html
→
03/14 11:01, 2年前 , 1F
引擎、變速箱、懸吊、空調都是消耗品
03/14 11:01, 1F
所以我都用問句，除了案例很多的異常短命的損壞，我對於現在外面流傳的妥善率，都存疑
推
03/14 11:12, 2年前 , 2F
鋁罐車的鈑金也是消耗品
03/14 11:12, 2F
→
03/14 11:13, 2年前 , 3F
車子全車都是消耗品
03/14 11:13, 3F
硬要講，沒錯，所以我也說，低於預期壽命可能是一個判斷標準，但預期壽命，也沒有一個比較可靠的標準。除了異常短命的狀況之外，有時候真的光聽人講，很難判斷。
推
03/14 11:14, 2年前 , 4F
杜卡迪是不會壞的
03/14 11:14, 4F
噓
03/14 11:16, 2年前 , 5F
5s用的現在 只換電池 其他都沒壞耶
03/14 11:16, 5F
但我好像沒有說哪支手機妥善率好或不好？
推
03/14 11:17, 2年前 , 6F
我都用子龍整新機(掩面)
03/14 11:17, 6F
→
03/14 11:18, 2年前 , 7F
我都用Sony低階機(掩面)
03/14 11:18, 7F
噓
03/14 11:24, 2年前 , 8F
這說法根本把人當智障吧
03/14 11:24, 8F
你可能沒有遇過有人把出廠胎皮用不如他預期久，認為是原廠的問題，原廠給他瑕疵品。 然後水箱都沒水了，開到沖掉，認為是引擎品質不好。所以流傳的妥善率，本身存在很多不可靠的論述。我是單就這篇原po說想討論妥善率不好的原因，提出我覺得這個議題很難有一個普遍大家能認同的論述的看法。
噓
03/14 11:26, 2年前 , 9F
這說法有點倖存者偏差 不是很客觀
03/14 11:26, 9F
我不就是用問句嗎？ 我沒有說子龍機妥善好，而是提出一個常常出現的狀況。目前坊間除了真的召回或是有很多車主回報的異常短命故障，不然很多人對於自身車子妥善的認定標準落差很大，有些認為妥善差的原因甚至可能不是真的異常故障。
噓
03/14 11:27, 2年前 , 10F
妥善"率" 不是你沒遇到就代表整體都很好...
03/14 11:27, 10F
呃..所以我用問句。我是對於坊間妥善率的說法存疑 ※ 編輯: Bimmer3698 (1.200.41.65 臺灣), 03/14/2022 11:27:59 ※ 編輯: Bimmer3698 (1.200.41.65 臺灣), 03/14/2022 11:28:36 ※ 編輯: Bimmer3698 (1.200.41.65 臺灣), 03/14/2022 11:31:21 ※ 編輯: Bimmer3698 (1.200.41.65 臺灣), 03/14/2022 11:33:00
→
03/14 11:35, 2年前 , 11F
對只要能開就好的車主有車子是妥善率低的嗎？
03/14 11:35, 11F
※ 編輯: Bimmer3698 (1.200.41.65 臺灣), 03/14/2022 11:37:56
推
03/14 11:38, 2年前 , 12F
一般就是看銷量阿 抓同樣價格定位帶的品牌 有買的人
03/14 11:38, 12F
→
03/14 11:38, 2年前 , 13F
對他來說遇到的問題和發生的機率在可接受範圍內 下
03/14 11:38, 13F
→
03/14 11:38, 2年前 , 14F
次就比較可能再買單 這個基數拉高 如果妥善率真的好
03/14 11:38, 14F
是，確實一個指標。牛頭牌都不會壞嗎？都沒有新車就好幾起相同案例異常？但在維持行駛正常以及維護不貴的部份，他表現又很好，尤其老牛頭，這樣是妥善好還是不好？ BMW普遍認為妥善不好，但以2022為基準，往前推某幾代的BMW現在來說，更新零件也沒有那麼難以負擔，換好之後又能戰不短的時間，駕馭性還能是超越不少平價車，這樣是妥善好還是不好？ 是不是如果以還能正常行駛來評價妥善的話，好像又不差？ 妥善率真的很難有個大家滿意的衡量標準，端看參考的人自己的需求標準。
→
03/14 11:38, 2年前 , 15F
口碑自然會帶起來 (當然車子的統計的時間跨度就要
03/14 11:38, 15F
→
03/14 11:38, 2年前 , 16F
比手機長很多)
03/14 11:38, 16F
※ 編輯: Bimmer3698 (1.200.41.65 臺灣), 03/14/2022 11:39:18
→
03/14 11:40, 2年前 , 17F
從各車廠保養時各類零配件消耗率與價格，就能大致
03/14 11:40, 17F
→
03/14 11:40, 2年前 , 18F
看的出來同級車誰的妥善率比較好吧，這個好很大部
03/14 11:40, 18F
→
03/14 11:40, 2年前 , 19F
分就是性價比再來就是誰的零件撐得久，零件越少還
03/14 11:40, 19F
→
03/14 11:40, 2年前 , 20F
等於錢花得少
03/14 11:40, 20F
→
03/14 11:40, 2年前 , 21F
換
03/14 11:40, 21F
推
03/14 11:43, 2年前 , 22F
買車的自己也要有自覺，這台車要開幾年換，5年？10
03/14 11:43, 22F
→
03/14 11:43, 2年前 , 23F
年？15年？有些品牌確實超過一個年限就沒經濟性
03/14 11:43, 23F
推
03/14 11:54, 2年前 , 24F
因為每個人在意程度不同，口耳相傳的細節會有差，
03/14 11:54, 24F
→
03/14 11:54, 2年前 , 25F
但子龍是出了名的爛，單純就你幸運而已，我自己也
03/14 11:54, 25F
說牛頭妥善好，有人會反駁 說福特妥善不好，也有人會反駁 也有Rover車主認為沒什麼問題 職業修車的說雙B跟Volvo，他建議買雙B，也有Volvo車主會說沒問題，然後會有雙B車主說明明一堆毛病。 提出這麼多疑問句，是因為覺得原Po開這個主題討論，實際上根本不會有什麼大家信服的結論。
→
03/14 11:54, 2年前 , 26F
有他們家的ZF3，那代夠神，最多就到ZF4，這兩台外
03/14 11:54, 26F
→
03/14 11:54, 2年前 , 27F
的子龍，我完全不會推，若把子龍比喻成福特，然後
03/14 11:54, 27F
→
03/14 11:55, 2年前 , 28F
你說沒ISS問題，看會不會被噴，像我以前也覺得福特
03/14 11:55, 28F
→
03/14 11:55, 2年前 , 29F
耐用，但是4AT時期，現在我覺得還是算了…
03/14 11:55, 29F
還有 52 則推文
還有 17 段內文
對！ ※ 編輯: Bimmer3698 (118.161.0.10 臺灣), 03/14/2022 16:51:17 ※ 編輯: Bimmer3698 (118.161.0.10 臺灣), 03/14/2022 16:54:28
推
03/14 16:55, 2年前 , 82F
除非你像我一樣只買二手車，有時間累積案例，也查
03/14 16:55, 82F
我大概七萬換引擎腳，橡膠全部斷裂的那種，八萬的時候換避震吧，十萬左右修渦輪葉片，14萬7換後LSD（摩擦片式，磨損到異音了），考爾、水管、發電機、水龜電磁閥（確切名稱忘記了）、機油cooler那些就沒有很仔細記，一年平均開三萬公里左右，所以感覺起來我一直在修車，但以我常拉轉的開法跟里程，我覺得其實沒有壽命過短，我又比較龜毛，檢查確實有損耗，即便不太影響行駛，我可能還是選擇換掉，而這台買菜車，在其他修車廠常聽到的損壞跟所謂通病，目前運氣還好，希望之後也不要發生。 ※ 編輯: Bimmer3698 (118.161.0.10 臺灣), 03/14/2022 16:55:34
→
03/14 16:55, 2年前 , 83F
資料可以問技師有關妥善有關通病，不然剛上市的新車
03/14 16:55, 83F
→
03/14 16:56, 2年前 , 84F
有可能跟前代同一具引擎但周邊料號都改掉你怎知妥善
03/14 16:56, 84F
→
03/14 16:57, 2年前 , 85F
率有沒有進步，你怎知引入新的電系配備有什麼影響？
03/14 16:57, 85F
在想自己修了什麼，忘記說2013年底的車，買來的時候快要6萬公里
→
03/14 16:58, 2年前 , 86F
與其在那邊查虛無飄渺/自以為是的妥善率，還不如選
03/14 16:58, 86F
→
03/14 16:59, 2年前 , 87F
一台自己最愛的車來買，人生苦短，省點庸人自擾吧
03/14 16:59, 87F
推
03/14 17:09, 2年前 , 88F
推樓上H大
03/14 17:09, 88F
※ 編輯: Bimmer3698 (118.161.0.10 臺灣), 03/14/2022 17:10:58
推
03/14 17:13, 2年前 , 89F
就是機率而已 運氣運氣
03/14 17:13, 89F
推
03/14 17:22, 2年前 , 90F
推hydeless
03/14 17:22, 90F
※ 編輯: Bimmer3698 (118.161.0.10 臺灣), 03/14/2022 17:27:12 ※ 編輯: Bimmer3698 (1.200.41.65 臺灣), 03/14/2022 17:38:52
推
03/14 17:59, 2年前 , 91F
哇靠原來997 Turbo這麼屌XDD 還以為會是996 GT3之類
03/14 17:59, 91F
推
03/14 18:02, 2年前 , 92F
「與其在那邊查虛無飄渺/自以為是的妥善率，還不如
03/14 18:02, 92F
→
03/14 18:02, 2年前 , 93F
選一台自己最愛的車來買」其實照理講車板應該聚集這
03/14 18:02, 93F
→
03/14 18:03, 2年前 , 94F
類人士，只可惜現況是打嘴砲居多，可能也是台灣環境
03/14 18:03, 94F
→
03/14 18:03, 2年前 , 95F
就是如此，不愛汽車人士也喜歡屁個兩句裝個面子
03/14 18:03, 95F
→
03/14 18:05, 2年前 , 96F
一般在講的妥善率，沒有包含避震吧…
03/14 18:05, 96F
→
03/14 18:05, 2年前 , 97F
每個人開的路段和方式不同，怎麼可能一樣耐用度？
03/14 18:05, 97F
→
03/14 18:05, 2年前 , 98F
買車還要"被搭配"一堆"人生成功的條件"，不然就是你
03/14 18:05, 98F
→
03/14 18:06, 2年前 , 99F
等著修到哭不務實等等的無腦批評
03/14 18:06, 99F
→
03/14 18:21, 2年前 , 100F
然後樓上說什麼選自己最愛的車，那就是過於理想，
03/14 18:21, 100F
→
03/14 18:21, 2年前 , 101F
目前臉書汽車社團大概就是這樣，如果PTT也差不多，
03/14 18:21, 101F
→
03/14 18:21, 2年前 , 102F
那基本上毫無參考價值，想買的就看，不買的滾蛋，
03/14 18:21, 102F
→
03/14 18:21, 2年前 , 103F
然後當局者迷旁觀者清這樣？我是不樂見，有些不懂
03/14 18:21, 103F
→
03/14 18:21, 2年前 , 104F
車的人如果都看同溫層分享，可能一失足成千古恨，
03/14 18:21, 104F
→
03/14 18:21, 2年前 , 105F
PTT這邊的風氣我是覺得獨一無二，算是不錯的資源。
03/14 18:21, 105F
→
03/14 18:22, 2年前 , 106F
另外買車本來就是看自己能接受什麼缺點，你能接受
03/14 18:22, 106F
→
03/14 18:22, 2年前 , 107F
的話還管人家怎麼批評？嘴不得？
03/14 18:22, 107F
推
03/14 21:01, 2年前 , 108F
批評也分三六九等...
03/14 21:01, 108F
→
03/14 21:55, 2年前 , 109F
當然啦！要自己判斷，但通常不太會亂講。
03/14 21:55, 109F
→
03/15 00:40, 2年前 , 110F
計程車跟公司車最準 選車主要要求就是妥善
03/15 00:40, 110F
推
03/15 11:31, 2年前 , 111F
好佛心的發言 車商最愛這種消費者
03/15 11:31, 111F
推
03/15 20:38, 2年前 , 112F
另外 歐洲車很喜歡吹都先導入最新的電子配備 所以
03/15 20:38, 112F
→
03/15 20:38, 2年前 , 113F
妥善比較差 但是出毛病最多的都是古老的油水管路問
03/15 20:38, 113F
→
03/15 20:38, 2年前 , 114F
題 算啥高科技先進電子配備？
03/15 20:38, 114F
→
03/15 20:39, 2年前 , 115F
嬌貴大七 5年 修到怕給你參考
03/15 20:39, 115F
→
03/15 20:39, 2年前 , 116F
03/15 20:39, 116F
‣ 更多 Bimmer3698 的文章
文章代碼(AID): #1YBgx5Nx (car)
討論串 (同標題文章)
以下文章回應了本文：
完整討論串 (本文為第 4 之 5 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共5篇)
‣ 更多 Bimmer3698 的文章
文章代碼(AID): #1YBgx5Nx (car)