Re: [新聞] 豐田社長說重話　消滅油車恐拖垮經濟

看板car作者時間2年前 (2021/09/22 08:50), 2年前編輯推噓11(14推 3噓 67→)
留言84則, 29人參與, 2年前最新討論串2/4 (看更多)
這新聞有個重點 就是電車未來成本 可能遠比油車低 為何呢 因為文中說 全改改電車 將會減少550萬勞工 也就是電車生產 所需要的人力更少 結構簡單 更容易自動化生產 未來維護保養 也不需要太多人力 所以會有大量勞工失業 最慘的是那些 傳統修車技師 未來要怎麼辦 10年內全轉電車 變化這麼快 來不及退休轉換跑道 可能要喝西北風吧 汽修科更慘 畢業即失業 幫QQ ※ 引述《Woollim (避風港)》之銘言： : 原文連結：https://bit.ly/2XGkqGm : 原文內容： : 為了降低二氧化碳排放，歐美許多國家都已宣布禁售傳統燃油車的時程，而身為汽車大國 : 的日本也宣布將在2035年禁售燃油新車，只能販售油電混和車及電動車；對此，身為 : Toyota集團社長，同時也是日本汽車工業協會會長的豐田章男近日再次針對日本政府的電 : 動化策略進行批評，並表示貿然推動電動化將會讓日本汽車業受到嚴重衝擊，未來汽車領 : 域恐超過500萬員工面臨失業危機。 : 日本政府希望在2030年將溫室氣體減碳的目標提升至46%，並在2050年實現淨零碳排放， : 目前日本有高達18.5%的二氧化碳排放來自行駛中的汽車，所以日本政府積極推動電動車 : 發展，不過豐田章男認為盲目追求歐美電動車作法將對日本汽車業帶來巨大影響，畢竟要 : 實現碳中和，真正的敵人是二氧化碳，而不是內燃機。 : 豐田章男表示日本是一個相當倚賴出口的國家，目前日本汽車製造商在境內的年產能約 : 1000萬輛汽車，當中有一半會外銷至其它國家，就算到了2030年，這些車廠每年仍會生產 : 約800萬輛配備內燃機的汽車，包括Hybrid油電車和PHEV插電式油電車，若這些油電車也 : 被禁止生產，車廠將受到重創；豐田章男指出我們沒有看到日本政府對成本的探討，只要 : 求民間企業負擔起全部責任去實現目標，車廠在承擔轉型的巨大風險下，將有多達550萬 : 名汽車業員工恐失業。 : 豐田章男認為電動車並非最佳解藥，因為電動車在製造過中所產生的原物料汙染及碳排放 : ，不亞於傳統燃油車，目前油電車對於降低碳排放仍有極大幫助，因為油電車的售價比電 : 動車更便宜，在充電設施不普及的地區，人們更傾向購買油電車；要達成減碳目標，政府 : 必須制定適宜的政策，否則可能會拖垮日本經濟，另外對於某些政客發表全面生產電動車 : 根本不是問題，製造業早已過時的說法，他完全無法苟同。 : 心得/說明：(30字以上) : 豐田社長終於說重話了 : 現在真的是各國環保法規都在打壓汽油車、推動電動車發展 : 無論是從性能上，還是從排氣上 : 未來的世界不知道會否如同重野秀一畫的《MF GHOST》一樣無聊 : 希望豐田章男的喊話有用呀！ : ＊轉錄新聞/情報，必須附上原文及網址連結及心得或意見30字(不含標點符號)＊ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.9.195.40 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1632271836.A.9D2.html
→
09/22 08:56, 2年前 , 1F
再等個50年吧
09/22 08:56, 1F
→
09/22 09:06, 2年前 , 2F
國內汽修科系最好早點轉型成電車為主的教學
09/22 09:06, 2F
→
09/22 09:07, 2年前 , 3F
電車成本高的原因一直是電池->也就是電池要用的較稀有元素
09/22 09:07, 3F
→
09/22 09:07, 2年前 , 4F
要等不用稀有元素的電池出現才能真正降低成本
09/22 09:07, 4F
推 hanchueh: 那為什麼要用相同電池的筆電年年降價 09/22 09:08
→
09/22 09:08, 2年前 , 5F
因為大家都要用稀有元素的狀況下 價格就飆漲
09/22 09:08, 5F
→
09/22 09:09, 2年前 , 6F
筆電電池用量的規模與汽車是不在一個量級
09/22 09:09, 6F
https://youtu.be/36ilE0eNCxQ
之前看到這片utuber 講的不錯 有講到一些經濟學的概念 漲價更好 漲價才能帶動技術創新 還有新礦開採 最後反而會讓 價格成本下降
→
09/22 09:22, 2年前 , 7F
汽修轉成電車幹嘛？你有看過特斯拉自備機油外廠保養嗎？
09/22 09:22, 7F
→ leo255112: 電車的電池是一大關鍵，希望近年可以有快速突破 09/22 09:24 → leo255112: 另外充電問題，我是不知道現有技術電車上是不是已經有 09/22 09:26
→
09/22 09:26, 2年前 , 8F
發電機了？ 如果可以跟油車一樣搞一部在上面應該會
09/22 09:26, 8F
→ leo255112: 更好 09/22 09:26 → OrzOGC: 電車上有發電機???那不就是油電啊幹 09/22 09:31 推 sdiaa: 早就有自帶發動機的電動車了~ 09/22 09:32 → sdiaa: 自帶發電機不等於油電車喔 ~ 09/22 09:33 → sdiaa: 油電車會引擎驅動輪子 自帶發電機只發電 09/22 09:34 推 bcs: tesla廠外改裝的滿多，避震，電子後視，隔音…有錢還怕沒得改 09/22 09:38 推 pigking75: 某樓以為筆電就電池一個KC嗎？ 09/22 09:41
推
09/22 09:42, 2年前 , 9F
Nissan e-Power就是引擎當發電機,電再驅動馬達.
09/22 09:42, 9F
推 ru04hj4: E-power又不來台灣 09/22 09:44
→
09/22 09:46, 2年前 , 10F
sdiaa好好笑 leaf不知道逆?
09/22 09:46, 10F
→ sdiaa: LEAF跟自帶電機不等於油電車有關係?? 09/22 09:52 推 wisdom: 電車成本最高的是電池，其他車體零件的製造工藝跟傳統油車 09/22 09:52 → wisdom: 沒什麼差別。永磁馬達使用的磁鐵也會用到稀有元素，不過用 09/22 09:52 → wisdom: 量跟電池相比是小意思。電池成本在既有電池技術條件下要大 09/22 09:52
→
09/22 09:52, 2年前 , 11F
降是不太可能的，因為稀土元素就是那麼少，開挖成本就是那
09/22 09:52, 11F
→ wisdom: 樣。除非人類找到方法把整顆都是稀土的小行星拖回來慢慢挖 09/22 09:53
→
09/22 09:53, 2年前 , 12F
所以電池技術直接影響電動車成本。而要降低電池成本有兩個
09/22 09:53, 12F
→
09/22 09:53, 2年前 , 13F
方向，一是小型化，使用更少的電池得到相近的續航力，或是
09/22 09:53, 13F
→
09/22 09:53, 2年前 , 14F
進一步犧牲續航里程來減少電池用量。這要搭配非常密集的充
09/22 09:53, 14F
→ wisdom: 電網路，如果90%以上的停車空間都能充電，那續航里程300km 09/22 09:53 → wisdom: 真的夠用，隨便開個1-200km人就需要休息了，趁休息時可以 09/22 09:53 → wisdom: 簡單補充電力。 09/22 09:53
→
09/22 09:53, 2年前 , 15F
另一是低成本的電池技術，譬如鋁電池，鋁在地球的含量爆炸
09/22 09:53, 15F
→ wisdom: 多，技術成熟後成本會降到不可思議的程度。屆時隨便放個百 09/22 09:53 → wisdom: 來度的電池容量也不用十萬台幣，電動車的價格就主要跟內裝 09/22 09:53 → wisdom: 配備等掛勾了 09/22 09:53 ※ 編輯: gk1329 (39.9.195.40 臺灣), 09/22/2021 10:10:28
推
09/22 10:13, 2年前 , 16F
某樓已經完全變成笑話了XD
09/22 10:13, 16F
→
09/22 10:14, 2年前 , 17F
難怪我認識的修車廠已經轉型輪胎店了，電動車也要換
09/22 10:14, 17F
→
09/22 10:15, 2年前 , 18F
輪胎的
09/22 10:15, 18F
推
09/22 10:22, 2年前 , 19F
Nissan e-Power和Honda e:HEV都很香，希望台灣會進，
09/22 10:22, 19F
→
09/22 10:22, 2年前 , 20F
這是過渡到完全電氣化以前的最佳方案。
09/22 10:22, 20F
推
09/22 10:24, 2年前 , 21F
自帶發電機，那就油電啊乾
09/22 10:24, 21F
→
09/22 10:26, 2年前 , 22F
便宜的是製造端，不是終端零售價，ETC有比人工收費站便宜
09/22 10:26, 22F
→
09/22 10:26, 2年前 , 23F
嗎
09/22 10:26, 23F
→
09/22 10:27, 2年前 , 24F
油電又不是用引擎直接驅動
09/22 10:27, 24F
→
09/22 10:28, 2年前 , 25F
是引擎發電 電池放電給電動馬達
09/22 10:28, 25F
噓
09/22 10:32, 2年前 , 26F
連特斯拉都從自動化生產，部分倒退回人工惹
09/22 10:32, 26F
→
09/22 10:32, 2年前 , 27F
機械手臂自動化，可沒有你想像中的便宜 好用
09/22 10:32, 27F
噓
09/22 10:35, 2年前 , 28F
你以為汽車沒有自動化和機械手臂嗎
09/22 10:35, 28F
→
09/22 10:36, 2年前 , 29F
550萬失業是指零組件供應商從日本人換成其他人
09/22 10:36, 29F
→
09/22 10:40, 2年前 , 30F
頭又大油電車引擎跟馬達都有傳動力給輪子 不然幹嘛標示引擎
09/22 10:40, 30F
→
09/22 10:41, 2年前 , 31F
X匹 馬達Y匹 綜效Z匹
09/22 10:41, 31F
→
09/22 10:55, 2年前 , 32F
首先如果你想了解事實的真相 你應該去探索原因
09/22 10:55, 32F
→
09/22 10:56, 2年前 , 33F
而不是看人家告訴你的結論
09/22 10:56, 33F
→
09/22 10:58, 2年前 , 34F
只要車有在動 汽修就不會消失 汽車的損耗與消磨處很多 輪胎
09/22 10:58, 34F
→
09/22 10:58, 2年前 , 35F
電池 輪軸 煞車 懸吊 燈具等等 都是需要維修能量
09/22 10:58, 35F
→
09/22 10:58, 2年前 , 36F
的確 目前看來 因為電池需求擴大造成的原料短缺
09/22 10:58, 36F
→
09/22 10:58, 2年前 , 37F
是 鋰 跟 鈷
09/22 10:58, 37F
→
09/22 10:59, 2年前 , 38F
這兩種元素的確在地球上都不算少
09/22 10:59, 38F
→
09/22 10:59, 2年前 , 39F
但有個共同的特點 就是很分散
09/22 10:59, 39F
→
09/22 10:59, 2年前 , 40F
說白點就是 到處都有 但是你很難利用
09/22 10:59, 40F
→
09/22 11:00, 2年前 , 41F
例如鋰 絕大多數的鋰都在海水裡 但是濃度只有0.2ppm
09/22 11:00, 41F
→
09/22 11:01, 2年前 , 42F
想要從海水裏提純出可利用的鋰 當然可以 就是成本高
09/22 11:01, 42F
→
09/22 11:02, 2年前 , 43F
當然 因為鋰需求上升 推升價格 的確有更多人投入研究提純方法
09/22 11:02, 43F
→
09/22 11:03, 2年前 , 44F
但是生產成本就很現實
09/22 11:03, 44F
→
09/22 11:03, 2年前 , 45F
大概舉例就是 沙烏地一桶原油幾塊美金成本
09/22 11:03, 45F
→
09/22 11:03, 2年前 , 46F
美國的頁岩油是新技術 但是要60塊美金一桶成本
09/22 11:03, 46F
推
09/22 11:18, 2年前 , 47F
電車還是有底盤跟懸吊都可維修，汽車科餓不死的
09/22 11:18, 47F
推
09/22 11:20, 2年前 , 48F
還有爛板金以及漆面可以整新，要感謝特斯拉留一些肉屑沒有
09/22 11:20, 48F
→
09/22 11:20, 2年前 , 49F
趕緊殺絕
09/22 11:20, 49F
推
09/22 11:55, 2年前 , 50F
電池沒有用到稀土元素
09/22 11:55, 50F
→
09/22 11:59, 2年前 , 51F
可以轉型輪胎行跟改底盤啊
09/22 11:59, 51F
→
09/22 12:00, 2年前 , 52F
汽修廠獲利主力是換機油，以後沒機油可換不知道怎麼辦
09/22 12:00, 52F
→
09/22 12:02, 2年前 , 53F
換輪胎幾萬公里才換一次，遠沒有機油好賺
09/22 12:02, 53F
→
09/22 12:06, 2年前 , 54F
輪胎店也有維修懸吊、煞車等服務
09/22 12:06, 54F
推
09/22 12:15, 2年前 , 55F
既然餓不死要轉型電車幹嘛反對? 不就是餅變小不夠吃了
09/22 12:15, 55F
→
09/22 12:33, 2年前 , 56F
電池沒用到稀土，那是在貴什麼？不要昧著良心說話
09/22 12:33, 56F
推
09/22 12:39, 2年前 , 57F
e:HEV不就年底的油電fit嗎
09/22 12:39, 57F
→
09/22 12:40, 2年前 , 58F
電車的零件普遍比油車精密+高價，零件售價取向於製造量
09/22 12:40, 58F
→
09/22 12:43, 2年前 , 59F
可能變成電車保養便宜維修貴，看保險公司不喜歡接特斯拉
09/22 12:43, 59F
→
09/22 12:43, 2年前 , 60F
就知道
09/22 12:43, 60F
→
09/22 12:47, 2年前 , 61F
特斯拉維修已經比雙B油車便宜很多了
09/22 12:47, 61F
→
09/22 12:47, 2年前 , 62F
只是不會比國產車便宜 因為零件也需要進口
09/22 12:47, 62F
→
09/22 12:47, 2年前 , 63F
像中國特斯拉維修應該就很方便
09/22 12:47, 63F
→
09/22 12:48, 2年前 , 64F
80%以上零件都有國產
09/22 12:48, 64F
→
09/22 12:56, 2年前 , 65F
可是中國雙B不也國產嗎，真有優勢？
09/22 12:56, 65F
→
09/22 13:03, 2年前 , 66F
中國還有更多國產的電動車啊 那邊雙B電車賣不動
09/22 13:03, 66F
→
09/22 13:05, 2年前 , 67F
09/22 13:05, 67F
→
09/22 13:05, 2年前 , 68F
中國電車銷量前25名裡只有第25名VW ID4是歐系
09/22 13:05, 68F
→
09/22 13:05, 2年前 , 69F
雙B電車在中國沒人買
09/22 13:05, 69F
推
09/22 13:18, 2年前 , 70F
太貴賣不動 雙b電車比特斯拉還貴 誰會買
09/22 13:18, 70F
推
09/22 13:21, 2年前 , 71F
副教主是一天不搞笑會死嗎？人家在講電池的成本問題你可
09/22 13:21, 71F
→
09/22 13:21, 2年前 , 72F
以扯比較 那你要不要有用到鋰電池的產品都扯一輪啊
09/22 13:21, 72F
推
09/22 13:24, 2年前 , 73F
奇怪電池成本年年降是要看眼科嗎 今年的電池成本跟2010
09/22 13:24, 73F
推
09/22 13:50, 2年前 , 74F
鋰很便宜啦 還在曬鹽
09/22 13:50, 74F
→
09/22 14:13, 2年前 , 75F
我上面說的是中國國產特斯拉對比國產雙B，維修費用上不
09/22 14:13, 75F
→
09/22 14:13, 2年前 , 76F
見得有優勢
09/22 14:13, 76F
→
09/22 14:13, 2年前 , 77F
國產雙B油車
09/22 14:13, 77F
推
09/22 15:20, 2年前 , 78F
不懂就不要出來丟人現眼了 真的有住過中國嗎?
09/22 15:20, 78F
噓
09/23 05:08, 2年前 , 79F
雙B電車賣不動是因為不少是油改電 真電車底盤要等
09/23 05:08, 79F
→
09/23 05:09, 2年前 , 80F
BMW iX與Benz EQS上市逐步下放技術到便宜車款
09/23 05:09, 80F
→
09/23 05:10, 2年前 , 81F
而且對岸本土電車產品早就是世界第一梯隊了
09/23 05:10, 81F
→
09/23 05:12, 2年前 , 82F
新勢力三劍客 比亞迪 吉利極氪等
09/23 05:12, 82F
→
09/23 05:12, 2年前 , 83F
產品都很有競爭力
09/23 05:12, 83F
→
09/23 05:36, 2年前 , 84F
高價車 對岸也有高合hiphi X
09/23 05:36, 84F
‣ 更多 gk1329 的文章
文章代碼(AID): #1XIdtSdI (car)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容：
完整討論串 (本文為第 2 之 4 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共4篇)
‣ 更多 gk1329 的文章
文章代碼(AID): #1XIdtSdI (car)