Re: [問題] 有關大樓特斯拉充電樁安裝

看板car作者 (lego)時間3年前 (2021/04/06 22:29), 編輯推噓18(18057)
留言75則, 20人參與, 3年前最新討論串23/24 (看更多)
沒想到車版討論熱烈,我們家社區也要投票充電樁了。我是真的打算三年後要換特斯拉, 這次這個問卷我看敘述文其實都頗正面敘述,比如說 「因應未來需求考量」 「公共管線槽」 「簡易化安全又美觀」 「使用者付費」 這個敘述本文頗有正面引導性XD 希望這次投票結果可以通過啊!不過想問其他有經驗版友,看起來是說「建置公共管線槽 」的費用是社區公費出,等之後真的牽車要裝充電頭就再付2萬就好是嗎?我是怕反對的 住戶可能又會說為什麼公共管線槽要公費出..... https://i.imgur.com/1jrXsqU.jpg
※ 引述《GDstyle (不要鬧了)》之銘言: : 趁版主還沒禁止系列文前趕緊回一篇: : 先說,我是油車TIIDA車主,未來也不會買純電車 : 但我支持電車在社區安裝充電樁。 : 我認知即便是新社區,我的區域仍有20-30%低端住戶的定義重申一下 : 有興趣的可以自行對號入座: : 1.完全不講道理 : 2.對我無益我不需要聽你說,浪費我時間 : 關我屁事 : 3.為了反對而反對 : 上述三種樣態我定義為低端住戶。 : 並非反對裝充電樁就是低端。再強調一次 : 反對的理由百百種,再爛也可以貼個國內的新聞什麼失火三小的來反對 : 我沒意見,尊重你 : 你會找新聞、邏輯,來反對,我就覺得你很高端,絕對沒問題。 : 絕對尊重你的立場。 : 綜觀十來篇回文跟一堆推文,反對意見還有部分包含 : 1.我怎麼知道電車車主找來的專業人士可以保證不失火 : 2.我油車票多,我就用不到啦,不同意啦怎樣樣 : 以下述這篇言論,可以算是經典教科書級 : 我來回應: : ※ 引述《ununnihao (安安你好)》之銘言: : : 整篇看起來就是二分法 : : 一件公共事務,對一方有利,對另一方無利也無損 : : 無利也無損的那方有任何義務要去同意嗎? : : 不同意就是低端嗎? : : 今天你想裝充電樁,對另一方有利嗎? : : 你提出一堆科學根據想說服另一方,裝了對他無損 : : 真的無損,那又如何? 那就代表他就必須同意? 反對了就是低端? : : 更何況,你要裝充電樁關我屁事 : : 我幹嘛花時間去研究你拿出的科學根據跟證據是真的還假的? : : 我研究這件事究竟對我有沒有損的時間不是成本嗎? : 對,對你無益就沒義務。 : 對,你幹嘛花時間。 : 來。舉兩個例子。我個人擔任社區委員實務上遇到的: : 大多社區有公設電梯管控, : 因為本社區沒有R樓,頂樓又屬於公共開放空間, : 所以住戶要上去曬衣服曬香腸等等, : 如果要搭電梯,都要經過頂樓住戶廳後 : 再爬一層樓到頂樓去曬衣服 : 住戶提出:解開頂樓住戶的電梯管控, : 讓大家都可以直接搭電梯上去。 : 來,就這個案例,要不要過? : 頂樓你只有一兩戶,底下有二十幾戶 : 所以我票多,對底下二十幾戶都有幫助, : 爽啦我票多,我們就解開頂樓住戶電梯管控?? : 票多就屌大?? : 你是委員,電梯屬於公設範圍,你也不是頂樓戶,要不要讓這個提案過? : 要不要替少數票的住戶想? : 後來怎麼解: : 要去頂樓曬衣的住戶去一樓做簡易登記, : 然後拿可以直達頂樓的磁扣去感應電梯 : 曬完衣服就交回守衛室 : 如此既能讓大多住戶可以搭電梯上去曬衣, : 又能控管頂樓出入份子,盡可能避免造成頂樓戶的隱私問題。 : 再來案例二: : 地下室蓋到B3,B2進B3的車道動線很不佳 : 為了讓B3的車位住戶動線方便,擬花錢重新設立地面動線箭頭。 : 關B2、B1車主一點屁事都沒有,也沒任何幫助。 : B1,2的住戶票數是B3住戶的兩倍。 : 依回文的邏輯,關我屁事我就不要同意。 : 對我無益我就不要同意? : 我票多我就不要同意爽啦? : 我也沒義務同意? : 我幹嘛花時間研究你的動線順不順? : 還要社區花公共財讓你B3方便?? : 後來有委員做動畫向委員會說明 : 如何可以更方便B3住戶 : 這提案上了區權會就過了。 : 真實案例發生,依回文的邏輯, : 可以引申的還很多,舉凡頂樓漏水 : 社區是否加裝紅外線電子防護網 : 排風扇改良、中庭花圃養護....族繁不及備載 : 一個社區要增設、改良、維護、花錢滿足部分住戶的地方多得是, : 都用多數決,然後“完全不用管你少數住戶死活” : 或是用上面所述那三種我定義的低端樣態 : 來面對公眾事物、住戶提案意見 : 這個邏輯是否正確? : 加裝充電樁部分,可以請車主找原廠甲級電工技師也好 : 全額自行吸收費用 : 只准從自家電錶拉線(零星車主一般都是自己電表拉線) : 甚至有沒可能找得到台電人員來拉線 : 相關書面保證,甚至要求住戶簽擔保切結 : 然後在公共意外險的部分增額財損的部分 : 加的保費由這幾位屋主負擔 : 事情有討論的空間,解決的辦法。 : 上委員會報告,提案,說明本來就是住戶的權利 : 你不要告訴我社區委員沒必要聽住戶反應意見 : 那你可以不要當委員。 : 當然,反對也是委員的權利,完全尊重 : 但你不能用“我用不到關我屁事我沒好處我就不爽同意沒必要聽你說” : 這種腦衝、反對而反對態度來回你社區的住戶,相當低端。 : : 簡單一點嘛,你出錢幫整棟汽機車保險阿,這樣我就不用花時間管風險了阿 : 社區有公共意外險,可以請保險公司增額財損保險 : 保費由車主負擔。 : : 為什麼這段要不評論? : : 同樣是公共事務 : : 同樣是一方要說服另一方 : : 同樣是對一方有利對另一方無利無損 : : 甚至,開放汽車後面停機車其實對兩方都是有利的 : : 那反對的那方你會說他是低端嗎? : 再次強調,事情有正反兩面 : 反對不是低端,而是看你用什麼邏輯反對。 : 你的邏輯可以算是精華了。 : 如果一個社區都要用你這種態度來面對公眾事務 : 有好處我同意,沒好處你吃屎 : 只會劣幣驅逐良幣 : 多少社區消沉就是這樣發生的 : 屋主覺得社區OOXX,就出租給拉K的 : (不要懷疑,我們這帶有某社區住戶疑似跟管委會槓起來,專門上地區臉書徵求超爛生 : 習慣租客) : 要不尊重彼此大家來,這會是住戶之間樂見的嗎? : 最後,在房價部分,我的解讀是: : 大環境、政策、公共建設等房價增減幅度不討論,這房版範疇 : 就增設充電樁的部分 : 也許是這個社區願意盡可能為所有住戶著想 : 盡可能滿足住戶需求,且理智、正面的態度來跟所有住戶互動 : 委員會聽到住戶要裝充電柱,審慎幫這個住戶評估 : 並且要求車主請專業人士設立,也尊重專業 : 車主住戶也願意配合委員會理智的要求 : 委員會甚至會確認這個專業是否為真等等... : 假若一個社區,可以經過上述等審慎評估,最後讓充電樁這種事都能通過 : 這社區素質要多爛? : 這社區公設會多爛? : 房價會不會相對543的社區來得保值? : 漲價時是不是先漲這個社區? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.140.24.25 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1617719394.A.230.html

04/06 22:33, 3年前 , 1F
成功後 記得去樂居登記白名單 會有很多人想買
04/06 22:33, 1F

04/06 22:33, 3年前 , 2F
一定會有人反對用公費建置
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04/06 22:33, 3年前 , 3F
你這問卷沒寫清楚,要看兩萬是不是純繳公設
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04/06 22:34, 3年前 , 4F
另外雖然每個社區結構不同,但公共管線槽每人兩萬
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04/06 22:34, 3年前 , 5F
這問卷看起來是由有車位的來平分建置費吧
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04/06 22:35, 3年前 , 6F
這大概又是另一個超收很多的計算法
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04/06 22:36, 3年前 , 7F
按照上面的說法應該是你安裝要花3~5萬然後再繳兩萬
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04/06 22:37, 3年前 , 8F
你最好去問問這兩萬是按照多少%回本來算的,如果也
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04/06 22:37, 3年前 , 9F
感覺還有什麼費用沒講到...
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04/06 22:37, 3年前 , 10F
是那種3~4%回本的,就拿裝到1x%的時候社區能賺幾十
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04/06 22:37, 3年前 , 11F
萬去賭那些說用公費的人的嘴
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04/06 22:39, 3年前 , 12F
model Y出來就爆了
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04/06 22:57, 3年前 , 13F
看起來公共管槽是有平面車位的平分
04/06 22:57, 13F

04/06 22:59, 3年前 , 14F
我覺得超收也是合理,就當作是基金,而且要好幾十台
04/06 22:59, 14F

04/06 22:59, 3年前 , 15F
車都裝了才會回本吧。
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04/06 23:00, 3年前 , 16F
超收合不合理要看比例,也就是幾%回本
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04/06 23:01, 3年前 , 17F
那個公共管線槽,說是槽但實務上不太可能特別去打牆
04/06 23:01, 17F

04/06 23:01, 3年前 , 18F
十之八九就是鎖個支架上去而已,高端點就鎖鋁架
04/06 23:01, 18F

04/06 23:02, 3年前 , 19F
這種工的材料很便宜,貴的是師傅的日工,所以跟拉線
04/06 23:02, 19F

04/06 23:02, 3年前 , 20F
一起施作的話,那個公共支架的價格會變得非常低
04/06 23:02, 20F

04/06 23:03, 3年前 , 21F
所以要問清楚每人兩萬是按多少%的比例算的
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04/06 23:03, 3年前 , 22F
這樣當有人跳出來說怎麼能大家出錢補貼的時候,才有
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04/06 23:04, 3年前 , 23F
基礎點去反駁其實社區未來五年到十年可以賺多少錢
04/06 23:04, 23F

04/06 23:11, 3年前 , 24F
那個...我們地下室4層鋁架估價200多萬..共200多個
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04/06 23:11, 3年前 , 25F
車位
04/06 23:11, 25F

04/06 23:11, 3年前 , 26F
如果光鋁架就兩百多萬,我只能說報價的很好意思
04/06 23:11, 26F

04/06 23:12, 3年前 , 27F
不然就是這兩百多萬還包括很多有的沒的拉線
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04/06 23:27, 3年前 , 28F
沒有耶 只有鋁架 還找了兩家來報價 都超過200
04/06 23:27, 28F

04/06 23:28, 3年前 , 29F
你可以看一下報價單,看他鋁架一米估多少
04/06 23:28, 29F

04/06 23:38, 3年前 , 30F
我怎麼覺得意思是有平面車位的用戶平均分擔公共管
04/06 23:38, 30F

04/06 23:38, 3年前 , 31F
線槽建置費用,然後如果要再裝充電樁的話再繳兩萬
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04/06 23:38, 3年前 , 32F
這樣?
04/06 23:38, 32F

04/07 00:28, 3年前 , 33F
那不想買電車的還真的會不想出這公共線槽
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04/07 00:28, 3年前 , 34F
如果只是不想出錢,那說不定還有機會討論
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04/07 00:29, 3年前 , 35F
人家願意出錢就看有幾戶要攤讓他們裝
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04/07 00:29, 3年前 , 36F
然後有朝一日你突然想要電車了,回頭來幫忙攤就好
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04/07 00:30, 3年前 , 37F
這也不失為一個大家都有後路的方法
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04/07 07:18, 3年前 , 38F
我們地下室兩層40多萬,住戶80幾戶。
04/07 07:18, 38F

04/07 07:19, 3年前 , 39F
談到公設出錢就複雜了,而且一戶2萬是大錢
04/07 07:19, 39F

04/07 07:20, 3年前 , 40F
特斯拉原廠配合廠商報價更貴,怎麼可能只收你材料
04/07 07:20, 40F

04/07 07:20, 3年前 , 41F
價格?找了滿多家價格也都4-50萬
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04/07 07:22, 3年前 , 42F
另外當然就統計預估社區多少住戶會買電車,買的住
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04/07 07:22, 3年前 , 43F
戶才要付錢分攤線槽費用
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04/07 07:39, 3年前 , 44F
幾百萬的公共管槽費沒跟住戶揭露也能投票?
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04/07 07:58, 3年前 , 45F
這問券一看就不會過了
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04/07 09:17, 3年前 , 46F
幾百萬當然是區全會通過的預算
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04/07 09:20, 3年前 , 47F
問卷只是看有沒有需要請人來評估報價
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04/07 09:28, 3年前 , 48F
所以問題就是在花幾百萬這件事不會通過啊
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04/07 09:32, 3年前 , 49F
我們社區就過啦 師傅說高雄十幾個社區等他去裝
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04/07 09:45, 3年前 , 50F
選個RSG管材 用二十年
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04/07 10:55, 3年前 , 51F
目前大多數車友是用EMT管
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04/07 11:42, 3年前 , 52F
說廠商報價超收,那你怎摸不去幫他安裝 笑鼠
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04/07 11:43, 3年前 , 53F
連現場長怎樣都不知道,就在說人超收www
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04/07 11:49, 3年前 , 54F
台灣最不缺的就是整天出一張嘴做事的
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04/07 14:31, 3年前 , 55F
只有支架的情況每人分攤兩萬就是只有超收一種可能
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04/07 14:32, 3年前 , 56F
台灣最不缺的就是根本沒有相關知識光憑嘴炮反駁的
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04/07 14:33, 3年前 , 57F
不管是簡易支架或是鋁架,材料價格就是擺在那邊
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04/07 14:34, 3年前 , 58F
如果是找特斯拉原廠配合廠商就會更清楚這件事情
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04/07 14:35, 3年前 , 59F
報價的金額是包含了材料與人工,但師傅工錢就是按日
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04/07 14:35, 3年前 , 60F
你只要他們來裝支架是比較貴,但如果是一邊拉線一邊
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04/07 14:36, 3年前 , 61F
裝支架,支架就幾乎只會跟你收材料錢
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04/07 14:36, 3年前 , 62F
聰明點的就直接用戶裝到哪就連同支架一併裝到哪
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04/07 15:51, 3年前 , 63F
先投給我,我們再一起解決
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04/07 17:18, 3年前 , 64F
想買? 誰會蠢到市場行情價加幾十萬買???
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04/07 17:18, 3年前 , 65F
說穿了,買家不會因為多個樁,多幾十萬買一樣的房
04/07 17:18, 65F

04/07 17:19, 3年前 , 66F
連不能裝樁的車主,在本版都自己親口說出
04/07 17:19, 66F

04/07 17:19, 3年前 , 67F
"我怎可能會因為不能裝充電樁,低價賣出我的房產??"
04/07 17:19, 67F

04/07 17:20, 3年前 , 68F
醒醒吧
04/07 17:20, 68F

04/07 23:37, 3年前 , 69F
04/07 23:37, 69F

04/08 18:46, 3年前 , 70F
講那摸多那你去幫他裝啊,跟我說幹嘛www
04/08 18:46, 70F

04/08 18:48, 3年前 , 71F
材料價格就是擺在那邊?
04/08 18:48, 71F

04/08 18:48, 3年前 , 72F
那你不會自己去畫圖 設計 買來裁切 買來裝?
04/08 18:48, 72F

04/08 18:48, 3年前 , 73F
叫師傅幹嘛?還多花人工錢
04/08 18:48, 73F

04/08 18:51, 3年前 , 74F
難道有人會不知道一葛工程分兩次施作
04/08 18:51, 74F

04/08 18:52, 3年前 , 75F
費用+總會比較貴?
04/08 18:52, 75F
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