Re: [問題] 不管什麼車，加98汽油一定是最好？

看板car作者 (高雄是個好地方)時間6年前 (2019/09/26 15:37), 編輯推噓49(50推 1噓 40→)
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>> orzzz: 設計給92的引擎你加98反而會積碳 >> 朋友1: 一樓亂講 >> 朋友2: 一樓胡扯 >> 朋友3: 一樓可以多讀點書嗎 >> 朋友4: 1樓臉腫腫 一定有朋友認為，辛烷值只是表示油品的抗暴性，跟熱值無關、跟火焰擴展速率無關、跟爆炸產生的動能多寡無關。 所以，對於設計給92的引擎，不管是用92、98、102甚至更高抗暴的油品，火星塞一點火後，都是一樣均勻的燃燒，一樣的火焰傳播速度，一樣的火焰波前大小，一樣的爆炸力量，燃燒效率一模一樣，因此沉積物產生的或然率也是一樣，沒有所謂的比較會積碳，是我在胡扯。 可是，您們以為石油公司會花重本去精煉出同效能的、全用烷烴去給你配出一樣好燒的92 95 98賣你嗎？ 市售汽油並不是教科書描述的標準油，石油公司給的，是用能大量生產的各種原油提煉品及摻配料混成，只要符合法規，成本愈低愈好。 從分餾塔直接分離出來的直餾汽油，相對好燒，但易爆，辛烷值只有70以下，且量又不多。 這時，石油公司透過各種哩哩叩叩製程，什麼裂解啦、重組啦、烷化啦、異構化啦...等，生產出其他摻配原料及辛烷值提升劑。 部分提煉品內涵抗暴性不錯的分子，譬如芳香烴烯烴等。有些抗暴甚至超過100，譬如MTBE，這是現在廣泛使用的便宜辛烷值提升劑。 最後摻配時依照需求的辛烷值去做不同比例的調配。 所以，高辛烷值汽油含有更高比例的高辛烷值分子及辛烷值提升劑，什麼XX烴XX基XX苯XX醚，一堆難背的一二三甲乙丙分子式，背韓國瑜鄭文燦去年的得票數都還比較容易。 接下來原回文裡的gk1329朋友有做解釋: 芳香烴多真的容易積碳啊 一樓說的沒錯現在都是加芳香烴苯環類的改質 它們成份就是碳比較多鏈結比較強 比較容易燃燒不完全 可見，乍看之下辛烷值只是抗暴性的衡量參考值，但現在可看到，辛烷值高低並非完全跟沉積物產生機率無關。 設計用92的引擎給它98，積碳機率會上升。另外溫馨提醒，這不可延伸成設計限定98的引擎就比設計吃92的引擎容易積碳，引擎整體設計及有沒有用對燃料才是佔決定性影響。 >> m996360: 是，但是燃燒溫度動不動就破千，油門灌下去瞬間突破兩千都有可能很細微來看確實比較不容易燃燒，但實務上燃燒速度可能是1%內的差距長期的影響幾乎可以瞬間解決 1.火焰波到達汽缸壁附近要淬熄時才是關鍵時刻，缸壁有些部分溫度只有200多，冷車啟動時甚至不到100，燃燒室核心地區破千度不代表外圍靠近汽缸汽門部分有破千度。 2.而且積碳地方不只燃燒室，還有汽門及噴油嘴附近。 >> 作者 m996360 >> Re: [問題] 不管什麼車，加98汽油一定是最好？ >> SAE-2008-01-1761 SK Energy (SK Group)發的論文 >> 除了Base = RON92以外，剩下兩種汽油按照他給的抗爆震能力推估約莫是95與98 我是不知您在哪看到有寫另外兩種測試油有較高的抗暴能力。整篇論文只提到三樣測試燃料都是 ron = 92，其中一樣無添加劑，其他兩樣燃料是分別添加現下兩種市售清潔劑。 論文全文可於 science hub 貼上DOI 後取得: 10.4271/2008-01-1761 此論文不是探討燃料辛烷值對積碳影響，而是探討積碳與辛烷值需求提高之關聯。 不過這篇告訴我們一些有用知識： 1. 添加劑會導致不同沉積物分佈(第7頁第二段)。以本次實驗來說，燒有加清潔劑的燃料讓汽缸頭邊緣有白色沉積物，不過此沉積物沒有含碳就是了（第7頁第三、四段）。 2. 添加劑的貢獻8成沉積物重量（第5頁最後一段)，添加劑也會影響沉積物厚度（第6頁左下段) 從這篇看來，添加劑，尤其本篇開宗明義就說是清潔劑(detergent)，不一定是積碳救星，搞不好甲地清了A，但給你乙地堆積了B。 既然都有朋友用米國自動車工程濕協會SAE的論文，那我也推薦一篇SAE的沉積物文獻探討： Combustion Chamber Deposits in Spark-Ignition Engines - A Literature Review https://www.sae.org/publications/technical-papers/content/952443/ 全文可上science hub 貼上DOI: 10.4271/952443 1. 汽油的主成物中，芳烴類的最容易產生燃燒室沉積物，烷烴類的最不容易（5.2第2段，在第五頁右邊中間開始)。 2. 分子量愈高或揮發性愈低，愈容易產生燃燒室沉積物（第七頁第1段)。 3. 有些清潔劑會增加燃燒室沉積物，這與前面論文不謀而合（第六頁5.3）。 現行辛烷值提升劑主要成分是MTBE，分子量大燒得相對慢，而且此物易吸水，上述2解釋會有什麼後果。 ======上有理論基礎===== =====以下單純閒聊，並無任何佐證===== 好，如果你是相信什麼加盟站的油質比直營的差，直營的油槽比較常清洗，加盟的會亂加東西等之類都市傳說的朋友，那您更該對98保持戒心。 請注意，本魯在此不評論上句觀念正確與否，我只知這裡有不少朋友只找中油直營。如您是不相信這些都市傳說的朋友，請略過此段。 10年前統計，我國98發油量只有5%多，現在進口車成長，98用量一定有成長，但應該還不至於超過92 95，所以有朋友主張，98的油槽還是最少補充及清理的，裡面的儲油吸收水份及跟空氣接觸氧化時間還有雜質出現機會也比92、95多。 沒錯，理論上，石油公司有儲存、運輸及加油的相關規範，理論上，所有補油儲油發油都是在封閉系統內運行。 不過，既然您都相信直營民營有差別了，那你沒有理由不相信這套儲油運油加油系統有漏洞，尤其是你已不信任的加盟站硬體設施，所以，這裡有新的都市傳說：98吸水、氧化及雜質出現機率會比95 92更多。 油品氧化會產生膠質，大大增加積碳產生機率，油品吸水及其他雜質也會讓燃燒效率劣化。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.161.111.116 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1569483442.A.7D7.html
推
09/26 15:47, 6年前 , 1F
原來98 加300滿合理，尤其假日車手更適合95
09/26 15:47, 1F
推
09/26 16:05, 6年前 , 2F
那95引擎加98會積碳嗎?
09/26 16:05, 2F
推
09/26 16:13, 6年前 , 3F
你這麼認真回我我還嚇到了
09/26 16:13, 3F
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09/26 16:14, 6年前 , 4F
有另外一篇TOYOTA的測試是直指辛烷值對於積碳的差異
09/26 16:14, 4F
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09/26 16:15, 6年前 , 5F
理論上是高辛烷值會多於低辛烷值，理論都是OK的
09/26 16:15, 5F
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09/26 16:15, 6年前 , 6F
但在實驗室穩定測起來，我只能跟你說兩者是一樣
09/26 16:15, 6F
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09/26 16:16, 6年前 , 7F
燃燒速度我確認過差異不到一度，大概是0.0001秒左右
09/26 16:16, 7F
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09/26 16:17, 6年前 , 8F
就...分享到這兒了，認真查證給推
09/26 16:17, 8F
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09/26 16:22, 6年前 , 9F
另外跟你道個歉 一開始我太兇 是我不對
09/26 16:22, 9F
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09/26 16:22, 6年前 , 10F
我想講的是實務上的經驗 就醬
09/26 16:22, 10F
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09/26 16:40, 6年前 , 11F
那為什麼今年汽車都是98居多？照這樣說問題解決的話
09/26 16:40, 11F
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09/26 16:40, 6年前 , 12F
保持92或95引擎當主流就好了啊？
09/26 16:40, 12F
推
09/26 16:41, 6年前 , 13F
我的想法終於有人提出理論基礎
09/26 16:41, 13F
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09/26 16:41, 6年前 , 14F
Toyota的車幾乎都是吃92
09/26 16:41, 14F
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09/26 16:42, 6年前 , 15F
主流確實是92啊…
09/26 16:42, 15F
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09/26 16:42, 6年前 , 16F
渦輪壓縮表示
09/26 16:42, 16F
推
09/26 16:43, 6年前 , 17F
難道你的主流是指86這種車？
09/26 16:43, 17F
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09/26 16:55, 6年前 , 18F
車主手冊跟車廠設定不一定同步
09/26 16:55, 18F
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09/26 16:56, 6年前 , 19F
原車廠設定92，保養體系為了省事，有時會自己加一
09/26 16:56, 19F
推
09/26 17:09, 6年前 , 20F
因為TOYOTA大部分都NA的關係?
09/26 17:09, 20F
推
09/26 17:17, 6年前 , 21F
認真文推
09/26 17:17, 21F
推
09/26 17:19, 6年前 , 22F
推有數據有來源的討論
09/26 17:19, 22F
推
09/26 17:20, 6年前 , 23F
推理性討論好文
09/26 17:20, 23F
推
09/26 17:23, 6年前 , 24F
推推
09/26 17:23, 24F
推
09/26 17:31, 6年前 , 25F
好文推
09/26 17:31, 25F
推
09/26 17:32, 6年前 , 26F
理性文推
09/26 17:32, 26F
推
09/26 17:33, 6年前 , 27F
文組看不懂推
09/26 17:33, 27F
推
09/26 17:39, 6年前 , 28F
技術總結：通通加95就好？！除非規定要98？
09/26 17:39, 28F
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09/26 17:39, 6年前 , 29F
記得之前有新聞講過 發油量 95>98>92
09/26 17:39, 29F
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09/26 17:40, 6年前 , 30F
看發油量大概可以看的出來現在車吃哪個多
09/26 17:40, 30F
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09/26 17:41, 6年前 , 31F
我自己的結論是 除非爆震 不然從92開始試
09/26 17:41, 31F
推
09/26 17:46, 6年前 , 32F
好文推
09/26 17:46, 32F
推
09/26 17:48, 6年前 , 33F
讚讚
09/26 17:48, 33F
推
09/26 17:53, 6年前 , 34F
壓縮比高 燃燒效率比較好 扭力也比較高
09/26 17:53, 34F
→
09/26 17:53, 6年前 , 35F
這也是為什麼新引擎比較需要95 98
09/26 17:53, 35F
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09/26 17:54, 6年前 , 36F
老式引擎壓縮比沒那麼高 是覺得不用浪費錢 92就好
09/26 17:54, 36F
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09/26 17:54, 6年前 , 37F
汽油系4ni
09/26 17:54, 37F
推
09/26 17:56, 6年前 , 38F
可是sky x原廠說吃92也行
09/26 17:56, 38F
推
09/26 17:58, 6年前 , 39F
rav4 2019也是92
09/26 17:58, 39F
推
09/26 18:01, 6年前 , 40F
發油量 95>>>>>92>=98。
09/26 18:01, 40F
推
09/26 18:02, 6年前 , 41F
印象98積碳比較多，所以還是照手冊加就好
09/26 18:02, 41F
推
09/26 18:02, 6年前 , 42F
一定要推一下 不然會被知道我看不懂
09/26 18:02, 42F
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09/26 18:04, 6年前 , 43F
我家的na車只吃92
09/26 18:04, 43F
推
09/26 18:20, 6年前 , 44F
較會積碳，但是微乎其微
09/26 18:20, 44F
推
09/26 19:07, 6年前 , 45F
就手冊寫什麼 用什麼！！
09/26 19:07, 45F
推
09/26 19:10, 6年前 , 46F
toyota 小排量引擎一直堅持在設計上可吃92 跟92是主
09/26 19:10, 46F
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09/26 19:10, 6年前 , 47F
流應該是兩回事 （一狗票歐系高壓縮比高轉速渦輪引
09/26 19:10, 47F
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09/26 19:10, 6年前 , 48F
擎表示....92是什麼邪魔歪道）
09/26 19:10, 48F
推
09/26 19:14, 6年前 , 49F
推認真文～
09/26 19:14, 49F
推
09/26 19:58, 6年前 , 50F
中油發油量最大的是95
09/26 19:58, 50F
推
09/26 20:40, 6年前 , 51F
有個DIY想法,吃98的車,去加95,然後自備MTBE,照加油
09/26 20:40, 51F
→
09/26 20:40, 6年前 , 52F
量比例,添加適量的MTBE ,調配成98,好像也可以吧
09/26 20:40, 52F
推
09/26 21:11, 6年前 , 53F
推
09/26 21:11, 53F
推
09/26 22:16, 6年前 , 54F
好文，決定改加回95
09/26 22:16, 54F
推
09/26 22:21, 6年前 , 55F
感謝兩位分享，優文
09/26 22:21, 55F
推
09/26 22:51, 6年前 , 56F
推
09/26 22:51, 56F
推
09/26 23:32, 6年前 , 57F
假日車手 我都+98 不是通勤油耗無感
09/26 23:32, 57F
推
09/27 00:02, 6年前 , 58F
何謂主流？我認為大部分人用的就是主流
09/27 00:02, 58F
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09/27 00:03, 6年前 , 59F
我相信大部分路上跑的車都是吃92就行的Toyota
09/27 00:03, 59F
→
09/27 00:04, 6年前 , 60F
歐系高壓縮比高轉速渦輪引擎應該不是市場主流吧？
09/27 00:04, 60F
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09/27 00:33, 6年前 , 61F
一般人就算手冊上寫92都硬要加95
09/27 00:33, 61F
噓
09/27 00:36, 6年前 , 62F
不是看壓縮比啦，煩不煩。 在car版講幾百次
09/27 00:36, 62F
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09/27 00:37, 6年前 , 63F
整天一直壓縮比,只懂這個??? 只能講這個??
09/27 00:37, 63F
推
09/27 00:48, 6年前 , 64F
渦輪車壓縮比都8左右而已 是不是加92就好？
09/27 00:48, 64F
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09/27 00:48, 6年前 , 65F
真的整天壓縮比很煩
09/27 00:48, 65F
推
09/27 00:50, 6年前 , 66F
不對 剛剛看了一下 壓縮比都在10左右
09/27 00:50, 66F
推
09/27 00:52, 6年前 , 67F
補推
09/27 00:52, 67F
推
09/27 01:39, 6年前 , 68F
渦輪加壓之後應該更容易爆震更需要高辛烷值的汽油吧
09/27 01:39, 68F
→
09/27 01:39, 6年前 , 69F
至少我家就那台有渦輪的要求95以上
09/27 01:39, 69F
→
09/27 01:39, 6年前 , 70F
其他都92就ok
09/27 01:39, 70F
推
09/27 02:01, 6年前 , 71F
好文推推
09/27 02:01, 71F
推
09/27 02:16, 6年前 , 72F
我在米國都加87，約當台灣的92吧，反正照手冊加油
09/27 02:16, 72F
推
09/27 03:20, 6年前 , 73F
推認真
09/27 03:20, 73F
→
09/27 07:17, 6年前 , 74F
本田那顆1.5t原廠建議只要加92即可 還不是一狗票人
09/27 07:17, 74F
→
09/27 07:17, 6年前 , 75F
加95 工程師的苦心都拿去填海了
09/27 07:17, 75F
→
09/27 07:20, 6年前 , 76F
歐系引擎反而不管NA或渦輪 清一色都是建議95起跳 加
09/27 07:20, 76F
→
09/27 07:20, 6年前 , 77F
92當然也可以 但是拉個轉速久一點就爆震給你看
09/27 07:20, 77F
推
09/27 09:02, 6年前 , 78F
推
09/27 09:02, 78F
推
09/27 09:11, 6年前 , 79F
專業推
09/27 09:11, 79F
推
09/27 09:36, 6年前 , 80F
認真分享！推！
09/27 09:36, 80F
推
09/27 09:42, 6年前 , 81F
北美車便宜 + regular就好惹
09/27 09:42, 81F
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09/27 14:02, 6年前 , 82F
歪L油電車汽油蓋也是寫92以上，反正加92就能跑
09/27 14:02, 82F
→
09/27 14:37, 6年前 , 83F
92很好用。但台灣把車當寶的盤子很多，95 98加心安
09/27 14:37, 83F
推
09/27 16:33, 6年前 , 84F
此2018一月的新聞內提到中油統計銷售量92佔20% 95佔
09/27 16:33, 84F
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09/27 16:33, 6年前 , 85F
09/27 16:33, 85F
推
09/27 23:58, 6年前 , 86F
推
09/27 23:58, 86F
推
09/28 03:50, 6年前 , 87F
原本加92一桶油跑400,加98可以跑到快500
09/28 03:50, 87F
→
09/28 03:53, 6年前 , 88F
算一算沒差多少,但能減少進加油站吸毒氣的次數後來
09/28 03:53, 88F
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09/28 03:53, 6年前 , 89F
就都加98了
09/28 03:53, 89F
推
09/28 09:48, 6年前 , 90F
專業查證給推
09/28 09:48, 90F
推
09/28 14:38, 6年前 , 91F
有 ref 給推 XD
09/28 14:38, 91F
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