Re: [問題] Lexus真的有輸歐系的1A2B? (Lexus操控已勝

看板car作者 (夜鷺食穀)時間8年前 (2016/03/13 16:40), 8年前編輯推噓71(73推 2噓 57→)
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最近6年來，BMW的操控一代不如一代，很多新款車失去了過去BMW傳統的操控感受。 再加上Toyota社長豐田章男在上任後，他重視操控，有時親自試駕,要求工程師加以改善 現在BMW和Audi有部份車款早已被Lexus超車了。 (註: 豐田章男有FIA A級賽車駕照,有資格開F3和GP2,應是全球各大車廠老闆中最熱血的 Lexus LFA和預定明年上市的LC500 5.0 V8跑車在開發時，豐田章男會親自試駕原型車 ，必須要調校到能讓他滿意，才會准予進行量產。) ☆在超跑級距，Lexus LFA技壓Ferrari 599 HGTE，整體總評勝出。 2011 Ferrari 599 HGTE vs. 2012 Lexus LFA http://is.gd/7bZoqH 美國汽車雜誌Car and Driver說，LFA的操控表現勝過Ferrari 599 HGTE， 其他方面LFA也勝出，例如引擎精緻度、油門拉轉順暢度等等。 (圖) Lexus LFA vs Ferrari 599 HGTE 白色雙星，山道試駕 http://i.imgur.com/O3q91uU.jpg
(source: Car and Driver) ☆在D級距豪華房車，IS表現不差 2013年，美國三大汽車雜誌先後舉辦試駕評比，Motor Trend、Car and Driver 和Road & Track三家雜誌，結果都是IS350 F-Sport操控勝過BMW 335i配M運動底盤套件。 只可惜台灣沒進IS350 F-Sport。 (圖) 美國雜誌評比 IS350 F 碾壓BMW 335i (Car and Driver 2013年6月號) http://i.imgur.com/b2De4eI.jpg
由圖可知，BMW 335i的操控和總得分皆敗給IS350 F 之前BMW 3系列已經連續23年入選Car&Driver年度十大好車，結果新3系列操控大幅退步 ，上市的那年就落選C&D十大好車，一直到現在也是繼續落選。中止連續23年的連霸紀錄。 ☆另外在中大型房車也是Lexus GS擊敗BMW 5系列。 根據美國知名汽車網站Edmunds.com的試駕報告，Lexus GS350 F-Sport表現亮眼， GS350 F好開又舒適。GS350 F車身雖大，但操控卻很靈活，連續繞錐蛇行的測試表現優異 (圖) Lexus GS350 F vs BMW 535i加M底盤運動套件，GS操控評比勝出。 http://i.imgur.com/c5EXrU4.jpg
連續繞錐蛇行測試的均速 怠速時的車內噪音 時速112公里時的車內噪音 BMW 535i 104.4 km/h 42.3dB 67.0dB A6 3.0TQ 108.1 km/h 41.6dB 63.4dB GS350 F 112.1 km/h 39.7dB 63.5dB 無論是操控靈活度和車室寧靜度，都是GS350 F 勝 > A6 3.0T Quattro > BMW 535i 連續繞錐蛇行的均速112.1公里(69.7英哩)有多強，對這沒概念嗎？ 中大型房車對照組如下 2014 Audi RS7是108.9公里、2012 Porsche Panamera Turbo S 110.9公里 外卡插花組 Golf GTI是107.8公里 繞錐均速排名 GS350 F > Panamera Turbo S > RS7 > A6 3.0TQ > Golf GTI > 535i M底盤套件 Edmunds.com 試駕評語 ◇535i方向盤力道適中，但方向盤的轉向感受覺得很無感，回饋很差。 Steering weight was appropriate but utterly lacks feel. 535i在做高速過彎極限測試時，難以穩定的維持在一條固定跑線上。 Hard to balance on the line with assist varying wildly. ◇GS350F 方向盤力道比較輕手，但至少在某種程度上，能夠察覺到前輪的位置和狀況。 Light steering but at least some indication as to what the front tires were up to. GS350F底盤架構感覺很紮實，車身轉向非常快， GS電子式方向盤的感受雖然沒有完美到那種很直覺的程度，但GS350F車頭指向性很高， 你方向盤轉到哪裡，車頭就指向哪裡，隨心所指。 在連續繞錐蛇行測試時，GS車身轉向也很輕鬆容易。 GS350F貼地性高而且不會輕易出現轉向過度。 Platform feels solid and steering is quite quick. The electric assist isn't perfectly intuitive in its feel and weighting, but the F Sport goes where you point it and changes direction easily around the cones. Very planted and also reluctant to oversteer. ◇A6 3.0T Quattro方向盤非常輕手而且轉向沒有回饋感。 A6嚴重轉向不足，但只要適時的收油門，A6還是能保持在過彎路線上 Steering feels very light and unfeeling around the skid pad, and there's significant understeer, but the chassis is very receptive to drop-throttle to keep the A6 on the arc. A6 3.0TQ輪胎抓地力很強，在過彎時能給駕駛很大的信心， 在全油門出彎時，AWD四驅的幫助真的很大。 Grippy tires give a lot of confidence to throw the car around and AWD is a real boon for exiting at full throttle. (註: 在Edmunds.com的試駕，BMW 535i 有另外選配M底盤套件、M運動避震器、 19吋M輪圈...等等運動強化配備，總計價值5400美元 (17.8萬台幣，在台灣應該更貴)。 反觀GS350 F-Sport的運動化底盤本來就是標配，不用再加錢) ☆美國Motor Trend所做的中大型豪華房車集體評比報導，也是GS350 F勝出 535i vs GS350 F vs A6 3.0TQ 六氣缸引擎豪華性能轎車的操控對決。 一個事業有成，邁入四十歲的中年大叔，內心常會有一股中年危機感。 這時就需要買一台六氣缸引擎豪華勁車，重拾青春活力。 測試數據成績 A6 3.0T Q 勝 > GS350 F > BMW 535i 敗 操控與駕馭感受 GS350 F 勝 > BMW 535i > A6 3.0T Quattro 敗 Motor Trend的短評 A6 3.0T Quattro馬力大，加速最快，繞錐測試數據最快也最靈活，過彎極限最高。 但A6車頭重，車身也重，影響所致。 雖然A6 3.0TQ的操控數據很好，卻是用大馬力、四驅和最硬的避震器來硬吃換來的。 A6開起來的感受最差，最沒有樂趣。方向盤感受不到路面，也感受不到車身的回饋。 A6車室隔音差，又缺乏人車一體的感動，因此無法喚醒中年大叔內心的熱情。 ___ BMW 535i有配備M底盤套件，但是操控仍不如上一代5系列，測試成績和數據也輸給另外 兩位對手， 535i的操控讓人失望，但是坐在車內時，隔音不錯，行路乘坐感也是三者之中最細膩的 。內裝紮實、滿滿的富有高級感，內裝這方面比上一代5系列精進不少。 坐在535i車內很舒服，開到時速120，感覺像只有時速65。 即使開到140，感覺還是可以穩穩控制住車子，高速巡航很有安全感。 總之這一代535i，已經沒有讓人想要一開再開的感動了。 ___ GS350 F-Sport配備運動化底盤套件。優異的操控，人車之間的互動佳，很有操駕樂趣 GS開起來很靈活、平衡、精準、快速。車子沒有肥重感，就像是在開小一號的車一樣。 開著GS350 F，會讓人回想起過去那個美妙的上一代BMW E60 535i。 原來，GS350 F才是BMW E60真正的傳人，它是披著Lexus外衣的BMW啊！ GS350 F過彎犀利又精準，車身重量的移轉很中性。 GS可以讓人有自信又放心的把車丟進彎道裡。人車一體，你怎麼開，車子就怎麼動。 GS內裝紮實很漂亮，作工精緻，按鈕質感佳，宛如高級音響。 毫無疑問的，這三台車當中，GS350 F-Sport是化解中年危機的最佳解藥。 總評與結論 第三名 Audi A6 3.0T Quattro -- 開起來快速，有力，卻最沒感覺 第二名 BMW 535i -- 主人，你明天還會愛我嗎？ 第一名 Lexus GS350 F-Sport -- 終極的駕馭機器 出處 Six-Cylinder Midsize Luxury Sedan Comparison http://tinyurl.com/d3e94tv -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.79.183.3 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1457858422.A.58C.html
推
03/13 16:45, , 1F
超精細的評比！話說is350和gs350動力輸出相同嗎？
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兩者馬力一樣。
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03/13 16:45, , 2F
鄉民:貼這麼多幹嘛? 歪L就是老人車+高級頭又大
03/13 16:45, 2F
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BMW就是操控無敵 AUDI就是潮+科技 BENZ就是豪華穩重
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白癡才花200萬買日本車 結案
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03/13 16:50, , 5F
MB怎麼都沒比啊
03/13 16:50, 5F
這樣比下去會寫不完的。 以前MB大部份都會輸給BMW，不過最近幾年MB也開始比較重視操控了。 可以多留意國外汽車雜誌的試駕報導。
推
03/13 16:53, , 6F
一堆腦殘 屁感操控真是厲害 現在被雜誌打到臉歪
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03/13 16:55, , 7F
推
03/13 16:55, 7F
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03/13 16:59, , 8F
你寫那麼多 酸高級toyota的一定不會看~
03/13 16:59, 8F
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03/13 17:05, , 9F
意外嗎？看看歐廠死都要龜在廢氣柴引就知道它們多不
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看來奧迪比BMW慘
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知進取，被日廠超車是早有的事，就不要到時候連韓廠
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都來蠶食它們的市場！
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推
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GS F的評價也是讓人找回過往M5才有的操控
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感受
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GS F操控很棒，英國Autocar說GS F就跟C63 AMG一樣靈活。 V8自然進氣引擎，動力輸出好控制，聲浪比渦輪好聽。 不過GS F缺點是8速自排的表現不如同級對手，如BMW M-DCT變速箱。
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03/13 17:09, , 15F
目前路上看到的Lexus缺點就是車燈容易老化退色!
03/13 17:09, 15F
※ 編輯: bearland (42.79.183.3), 03/13/2016 17:30:03
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03/13 17:15, , 16F
終於看到ㄧ篇跟我開的感覺相同了
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推
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有數據推
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好專業
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推
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這篇文比一堆印象派的嘴砲要來的好多了 推
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推
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03/13 17:22, 20F
以上幾位，不客氣 ^^
推
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講真的在台灣豪華車同級價格能跟lexus拼大概就是volvo吧，
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03/13 17:22, , 22F
volvo真的不錯就是,但品牌光環的確1A2B遠遠超過這兩個牌子
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03/13 17:22, , 23F
..
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推
03/13 17:23, , 24F
有美國評比推，公信力十足
03/13 17:23, 24F
不客氣，希望車板能有更多人來貢獻好文。
推
03/13 17:25, , 25F
你不懂藍白廠徽跟三芒星增加的心靈價值
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03/13 17:29, , 26F
這篇op很久了
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03/13 17:32, , 27F
16樓是金城武嗎？！
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再者，看看現在的m2.m4是否還輸，要以這篇下結論說L操
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控比較好，不太對吧
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頂級性能房車有贏也不代表一般房車也贏，這是兩回事。 M2很優異，是這六年來BMW操控最強、最有過去BMW傳統駕馭感的好車。 M2注定將成為經典，熱血份子要好好把握。 M4在賽道上略勝RC F，外媒普遍也認為M4比RC F好一點， 但RC F跟M4一樣也有被獲選排進Motor Trend 年度十大駕馭好車裡，RC F也算不錯了 新M3/M4雖然加速猛、過彎快，但人車一體感不如從前的BMW， 美國Car&Driver說新M3雖然快，但開起來卻少了過去M3的那種感覺。 ※ 編輯: bearland (42.79.183.3), 03/13/2016 17:52:53
推
03/13 17:36, , 30F
你歪L系？
03/13 17:36, 30F
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03/13 17:39, , 31F
中年危機的解藥是藍色小藥丸
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03/13 17:42, , 32F
好專業，lexus系畢業的？
03/13 17:42, 32F
還有 72 則推文
還有 9 段內文
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03/13 22:15, , 105F
吃鱉的情況一點點類似,其實各家都很厲害,品牌是各家目標
03/13 22:15, 105F
推
03/13 22:19, , 106F
其實這樣說起來美國才算是比較公正的市場
03/13 22:19, 106F
推
03/13 22:30, , 107F
車版必拜讀的分享,推!!!
03/13 22:30, 107F
推
03/13 22:34, , 108F
推!!
03/13 22:34, 108F
兩位不客氣 ^^
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03/13 22:36, , 109F
兩年前下訂了IS300H F-Sport，試乘卻越開臉越鐵青
03/13 22:36, 109F
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03/13 22:37, , 110F
覺得奇怪怎跟預期差這麼多，又約了第二次一個人靜靜試乘
03/13 22:37, 110F
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03/13 22:38, , 111F
然後就果決的退訂了，坐副駕的老婆也說怎麼是這樣...
03/13 22:38, 111F
IS300H是節能導向車款，駕馭感受不佳實屬難免。 Lexus油電車，個人推薦GS450H F-Sport，動力系統設計比較高明， 操控表現會比300H那一套系統好上許多，測試數據跟535i相近，雖然還是不如GS350 F LEXUS GS 450H VS. PORSCHE PANAMERA HYBRID http://is.gd/XJznnV
推
03/13 23:06, , 112F
分享推 新GS真的帥 內裝也好看
03/13 23:06, 112F
不客氣，GS350 F 是真材實料的好車。 ※ 編輯: bearland (42.78.105.194), 03/14/2016 01:17:49
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03/14 00:37, , 113F
先下訂再試乘也是蠻猛的 XDDD
03/14 00:37, 113F
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03/14 01:03, , 114F
專業好文!!!
03/14 01:03, 114F
好說好說 ^^ ※ 編輯: bearland (42.78.105.194), 03/14/2016 01:28:19
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03/14 01:28, , 115F
L要性能一定要選GS350以上引擎,入門的幾款真的取向不同
03/14 01:28, 115F
推
03/14 01:31, , 116F
喜歡拚高速加速就要450h 豪華快感穩定節能都有
03/14 01:31, 116F
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03/14 02:24, , 117F
推 Lexus真的是好車
03/14 02:24, 117F
Lexus只有一部份車款的戰力很強，其他大部份車款操控還需提升。 其他像ES(前驅船)、油電IS300H、GS300H等等，開起來還是輸給同級對手。 新RX F-Sport操控有比上一代好，但還是輸同級車指標BMW X5很大。 NX200t F-Sport還不錯，整體表現的總分很高，集體試駕評比的排名在很前面。 NX200t操控數據跟XC60差不多,互有領先，但仍輸給X3、Q5、Evoque(操控很強)。 THE BIG TEST: LUXURY CROSSOVERS - BMW, RANGE ROVER, LEXUS, LINCOLN, VOLVO http://is.gd/xFw4Ru NX200T在駕馭體驗方面拿到高分，內裝和皮件品質水準很好， 行路乘坐感和操控兩者之間有不錯的平衡表現，省油性和安全佳， 在Sport模式，全油門的引擎聲浪很棒。 high marks for driving experience, cabin and leather quality, ride and handling balance, efficiency, and safety. And as Loh asserted, its “engine sounds great under wide-open throttle, especially in Sport mode.”
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03/14 02:33, , 118F
怎麼沒有比凱迪拉克，聽說凱迪拉克現在也超越德系了，德
03/14 02:33, 118F
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03/14 02:35, , 119F
系車真的是越來越鳥
03/14 02:35, 119F
凱迪拉克這十幾年的表現越來越進步，改成後驅底盤，重視操控， 不再是過去那種傳統美式軟趴趴的前驅車。 新Cadillac ATS的操控表現很棒 (圖) 美國雜誌評比 Cadillac ATS 3.6底盤和操控分數很高，樂勝BMW 335i (M化底盤) (請看chassis和handling的分數) (Car and Driver 2013年6月號) http://i.imgur.com/b2De4eI.jpg
不過中大型房車Cadillac CTS的操控表現就沒有很突出了， CTS 3.6操控輸給賓士E350四驅版 和BMW 535i配M底盤套件。 不過頂級性能款CTS-V表現還不賴，跟M5尚有一拼的機會。
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03/14 07:57, , 120F
推一個
03/14 07:57, 120F
不客氣 ^^ ※ 編輯: bearland (42.79.215.37), 03/14/2016 10:07:25
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03/14 10:39, , 121F
想請教"操控退步是因為市場導向"
03/14 10:39, 121F
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03/14 10:40, , 122F
意思是現在人開車都不追求操控嗎QQ
03/14 10:40, 122F
BMW操控退步，是為了迎合亞洲新興市場的消費者,他們不在乎操控,只在乎坐起來舒適. 這是BMW德國原廠內部人員跟美國Motor Trend雜誌說的。 現在亞洲車市銷售量規模逐年上升，BMW開發新車時會考慮消費者的需求。 除了日本以外，亞洲用車文化短淺，消費者只看品牌，不看車子的本質內涵。 車子只要品牌對了，能夠炫耀，誰管他開起來操控怎樣。 反正車廠只要花大錢，天天打廣告洗腦消費者，塑造出高級的形象就好。 所以雖然BMW操控大幅退步，但全球銷售量卻是越賣越好。 再加上BMW為了節省成本，未來所有的後驅車都使用CLAR底盤架構來開發， 以後BMW 3,4,5,6,7系列和勞斯萊斯都是CLAR底盤架構出來的， 小車和大車共用同一個架構，勢必會在有些地方做出妥協。 車廠只想節省成本，只求能賺更多就好，反正多花一點錢打打廣告，做做媒體公關即可 ※ 編輯: bearland (42.79.215.37), 03/14/2016 11:20:02
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03/14 11:34, , 123F
有看有推
03/14 11:34, 123F
不客氣 ^^ ※ 編輯: bearland (42.79.215.37), 03/14/2016 12:34:38
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03/14 13:00, , 124F
好聞推 請問GS200T 的話評價如何?
03/14 13:00, 124F
GS200t 操控沒有GS350 F那麼強，但還是贏過BMW 5系列。 美國Motor Trend的試駕報告 2016 LEXUS GS 200T FIRST DRIVE REVIEW http://is.gd/fXOaFr GS200t在Normal模式的8速自排會比較軟，車子開起來感覺會比較懶洋洋的。(省油性) 如果想要殺彎，就要切到Sport或Sport+模式，這時自排變速箱就會把引擎轉速 盡量維持在出力高原狀態，車子就會恢復活力。 GS最強的地方在於底盤，其底盤是同級車中最強的其中之一，當然也贏過BMW。 GS車身動態被控制得很好，車身彈挑的掌控也很有把握。 GS200t一點都不在乎被車主開去進攻彎道，相反地，它同時還會回饋給車主駕駛樂趣。 GS200t仍維持豪華車該有的行車乘坐品質，雖然還是比一般傳統的Lexus硬一點。 This speaks to one of the GS' best attributes, the chassis. It's among the best in the class, and certainly better than the aforementioned BMW. Body motions are nicely controlled and bumps are handled with confidence and control. This car doesn't mind being pushed around a bend at all, and rewards a driver willing to do so. All the while, the ride quality remains luxury-car plush, if slightly stiff by traditional Lexus standards. ※ 編輯: bearland (42.79.133.137), 03/14/2016 16:28:03
推
03/14 16:36, , 125F
簡單來說L就是要舒適有舒適的車型 要操控也有操控的車型
03/14 16:36, 125F
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03/14 16:36, , 126F
不是單看一兩種車就可以代表這整個牌子
03/14 16:36, 126F
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03/14 17:13, , 127F
GS200t沒有後輪轉向，當然沒有前面GS350 F-Sport好
03/14 17:13, 127F
推
03/14 17:28, , 128F
不過我想他的評論應該是一般版就很不錯了
03/14 17:28, 128F
推
03/14 18:10, , 129F
看完這篇bimmer真的可以不用考慮了
03/14 18:10, 129F
BMW操控的平均戰力還是比Lexus強一截，尤其是1,2系列小車和X3,X4,X5,X6休旅車。 3系列小改款有修改前懸吊系統設計，還重新調校後避震器，操控靈活度有小幅提升 ，一定要再選配M化底盤運動套件，那就會很不錯了。 2015 BMW 328i小改款 外媒試駕，操控靈活度有進步 https://www.ptt.cc/bbs/EuropeanCar/M.1435323758.A.12A.html
推
03/15 02:09, , 130F
除了日本以外，亞洲用車文化短淺，消費者只看品牌，不看
03/15 02:09, 130F
→
03/15 02:09, , 131F
車子的本質內涵。
03/15 02:09, 131F
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03/15 02:09, , 132F
哈哈哈
03/15 02:09, 132F
※ 編輯: bearland (42.79.143.102), 03/16/2016 09:00:51
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