Re: [心得] 做工的人

看板book作者 (常山七次郎)時間1年前 (2023/02/03 08:52), 1年前編輯推噓39(44推 5噓 39→)
留言88則, 52人參與, 1年前最新討論串5/6 (看更多)
我先揭露自身的立場，我不喜歡林立青與做工的人。至於原因？ 他很典型的就是隱瞞部分真相，重新包裝故事後販賣同理心的作家。 我曾花了近兩年時間真正在工地工作，認識了很多工人。 從開預拌混泥土的師傅、開挖土機的學徒、交通管制的交圍、 監工、監造、職業安全衛生管理、老闆...認識了上百人。 林立青在自己的預設裡面就把這些人視為 「社會的底層」「沒得選擇消耗自己身體健康換錢的職業」 然而事實是，這些人在社會上的收入，其實頗為豐厚。 以受雇方來看，即使是學徒收入也遠超過超商店員。 一個挖土機學徒或是推土車學徒的一般起薪大約是3.6萬， 甚至比某些大學的研究助理還多。 而這些學徒通常是1X歲就開始學，25歲左右就出師了。 出師之後的薪水，每個月認真做少請假，超過六萬台幣是常有的事情。 當然粗工和師傅差別是很大，粗工頂天就算天天上班也很少到五萬月薪。 然而，所有工地工作都是包餐的，這在便利超商是沒有的。 而且一個工程行裡面，很多都是自己家族內部裡面的成員。 薪水領現金也沒在拖欠的，年終我之前偷問到的，就超過一本。 至於喝阿比、抽菸吃檳榔、毒品。這些是端看個人選擇。 我認識一個板模的包商，他是老闆。年收入大約是400萬， 他帶著一群人一起幹，他自己每天檳榔買300。自己吃，工作人員也吃。 它們公司還給每個師傅配車，愛快羅密歐和Saab都是那些師傅會開到現場上班的。 在工地現場，菸和檳榔與其說是強逼自己振作的興奮劑，不如說是社交工具。 當然也有完全不沾的人，只是這樣的人就會跟其他人有一點距離。 在某一個水管工程認識的老闆，本身是包商，但他也是開怪手的。 他的年收入我不知道，但是光是繳交他的兒子孫子們的註冊費，每半年就是60萬。 而且他廚藝很好，能做出很美味的虱目魚湯。 別看他一副髒兮兮滿嘴檳榔的樣子，他下班的時候開的是保時捷。 甚至他底下工作的某些資深老師傅，也是開賓士。 當然也許林立青寫的是他看到的真實情況，可能真的有一些工人心力交瘁， 但普通上班族，甚至是公務員，只要是生活不自律，沾染惡習， 同樣是會弄到入不敷出而心力交瘁。 所以林立青他畫錯重點了，幹工程的活到7、80歲兒孫滿堂的大有人在， 這些人的晚年過得可不差，比例上也不算低，重點是這些工人是比較自律的那一群。 至於喜歡賭博、嫖妓來點毒品的那些，讓它們人生被摧毀的也不是工地的工作。 而是他們無法自律讓自己沾染上這些惡習。 然而這本書的受眾，基本上也就是那些需要感覺自己同理心在運作讀者們。 我倒是很好奇地想要問，大伙兒買了書，覺得社會底層好可憐的同時， 你在看到各式各樣工程進行的時候，會不會去買一些菸或檳榔、或是幾瓶寶礦力， 來關心一下這些在工地現場們奮鬥的工人呢？ 或許，林立青呈現的是工人生活某部分辛苦而不如意的部分， 然而我依稀記得，一個真心崇拜開挖土機的小鬼， 他表演用挖斗開啤酒給我看的時候那種得意驕傲的神情。 有些人就是喜歡那些怪手、推土機、使用各種工具。 許多人獲得了錢和成就感，怎麼把所有工人都寫成好像暗無天日的生活呢？ 我明明白白地想要告訴你們，作為一個工地的工作人員，我們需要的不是 那種被當作社會底層的同情，當你同情我們的時候，正也是瞧不起我們的時候。 我們需要的是對我們這份行業的尊重。 也許你可以坐辦公室，也許你薪水比我們更多， 但我相信你們也不是每個都能用挖土機開啤酒，也不是每個都敢坐在12樓吃便當。 -- 每一次都為別人，自己擺在最後面，來一次遠走高飛，再猶豫就別後悔。 擇期不如就今天，掰掰BlueMonday，肩上一把破吉他，流浪到天邊，再見呀再見。 常識：https://www-ss7bl.blogspot.com/ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 210.70.14.102 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/book/M.1675385542.A.299.html
推
02/03 09:16, 1年前 , 1F
我對挖斗開啤酒很驚奇 是玻璃瓶上的鐵瓶蓋嗎 可
02/03 09:16, 1F
→
02/03 09:16, 1年前 , 2F
以多一點描述嗎
02/03 09:16, 2F
是開鋁罐的
噓
02/03 10:23, 1年前 , 3F
不是每一個做工的人都是老闆
02/03 10:23, 3F
當然，也不是每個坐辦公室的都是辦事員。 我寫得很清楚了，但對於只想要自己同理心發酵的人是看不到的。
推
02/03 10:25, 1年前 , 4F
每個行業都有辛苦的人,這本書寫出一些工地的現實而已
02/03 10:25, 4F
→
02/03 10:27, 1年前 , 5F
也同意不是每個工人都是老闆,危險性大於其他行業也是真的
02/03 10:27, 5F
※ 編輯: Historia (210.70.14.102 臺灣), 02/03/2023 11:20:32
推
02/03 12:01, 1年前 , 6F
推“對行業的尊重”
02/03 12:01, 6F
推
02/03 12:10, 1年前 , 7F
真的假的啦開鋁罐@@
02/03 12:10, 7F
推
02/03 12:41, 1年前 , 8F
謝謝分享
02/03 12:41, 8F
→
02/03 13:10, 1年前 , 9F
這種就是差在 看遇到的是好人多還是壞人多了
02/03 13:10, 9F
推
02/03 13:22, 1年前 , 10F
想想如果他寫工人的快樂生活，會有讀者想看嗎？
02/03 13:22, 10F
→
02/03 14:07, 1年前 , 11F
可以寫會計師的生活啊，肯定精彩
02/03 14:07, 11F
推
02/03 14:36, 1年前 , 12F
薪水普遍高+1當然考慮高風險跟體力活看人
02/03 14:36, 12F
推
02/03 14:40, 1年前 , 13F
用社會觀察家的角度來寫工程吧
02/03 14:40, 13F
推
02/03 14:41, 1年前 , 14F
還有職業傷害 另外尊重要靠自己搏來 別想外界施予 外人都
02/03 14:41, 14F
→
02/03 14:41, 1年前 , 15F
是錦上添花看風向 像黑手修機車也是傳統觀點被視爲讀不了
02/03 14:41, 15F
→
02/03 14:41, 1年前 , 16F
書 工作環境又髒的行業 但goro就可以變成乾淨時尚高服務
02/03 14:41, 16F
→
02/03 14:41, 1年前 , 17F
品質的店
02/03 14:41, 17F
推
02/03 14:41, 1年前 , 18F
推
02/03 14:41, 18F
推
02/03 14:55, 1年前 , 19F
我覺得他這本書有點仇警
02/03 14:55, 19F
→
02/03 15:03, 1年前 , 20F
很多工人都仇警又愛酒駕被抓
02/03 15:03, 20F
推
02/03 15:09, 1年前 , 21F
他把工人和警察之間的關係描述成完全對立的狀態 把因果
02/03 15:09, 21F
→
02/03 15:09, 1年前 , 22F
關係偏向警察在找麻煩做業績 把工人塑造成完全弱勢
02/03 15:09, 22F
推
02/03 15:11, 1年前 , 23F
尤其是作者不能沒有立場或觀點,只是他選擇弱勢那邊
02/03 15:11, 23F
推
02/03 16:46, 1年前 , 24F
推，家裡也是幹工地的，好壞真的都是看自己
02/03 16:46, 24F
推
02/03 17:32, 1年前 , 25F
是真的也遇過做工但身體練到能年年去跑超馬的
02/03 17:32, 25F
→
02/03 17:32, 1年前 , 26F
所以好壞真的是要看自己
02/03 17:32, 26F
推
02/03 18:17, 1年前 , 27F
的確作工程的師傅富有的也不少。
02/03 18:17, 27F
推
02/03 18:54, 1年前 , 28F
推在12樓吃便當
02/03 18:54, 28F
推
02/03 18:57, 1年前 , 29F
幫我家修理水電的師傅也是自己開了小公司包工程，年紀
02/03 18:57, 29F
→
02/03 18:57, 1年前 , 30F
不到四十歲，施工時也沒抽煙，嚼檳榔，所以真的看人。
02/03 18:57, 30F
推
02/03 19:03, 1年前 , 31F
這篇寫得很好。
02/03 19:03, 31F
→
02/03 19:05, 1年前 , 32F
〔做工的人〕的封面設計不好看
02/03 19:05, 32F
推
02/03 20:05, 1年前 , 33F
謝謝分享 做工 我一直沒辦法讀完 還想自己是不是沒同理心
02/03 20:05, 33F
推
02/03 20:09, 1年前 , 34F
不能同意你更多
02/03 20:09, 34F
推
02/03 20:09, 1年前 , 35F
我公公就是工地師父~真的是過得...很愜意@@
02/03 20:09, 35F
→
02/03 20:10, 1年前 , 36F
公公的家人也是做工地做到開公司、還當房東...呵呵
02/03 20:10, 36F
→
02/03 20:11, 1年前 , 37F
不過他們有個師父就是愛賭博愛喝酒，明明月入五萬，居然
02/03 20:11, 37F
→
02/03 20:11, 1年前 , 38F
可以身無分文，去年中風後，還快沒錢醫，真的傻眼
02/03 20:11, 38F
推
02/03 20:16, 1年前 , 39F
我覺得作者起碼沒有欺騙讀者，事實上真的有工作過著這樣
02/03 20:16, 39F
→
02/03 20:16, 1年前 , 40F
的生活的話，雖然煽情，但他讓社會大眾知道社會的一個角
02/03 20:16, 40F
→
02/03 20:16, 1年前 , 41F
落。
02/03 20:16, 41F
推
02/03 20:18, 1年前 , 42F
有問題的是賭博等等的壞習慣 不是在工地工作這件事 推
02/03 20:18, 42F
→
02/03 20:46, 1年前 , 43F
感謝分享
02/03 20:46, 43F
→
02/03 20:47, 1年前 , 44F
超過一本是什麼意思？
02/03 20:47, 44F
推
02/03 22:01, 1年前 , 45F
一本100張千元鈔
02/03 22:01, 45F
推
02/03 22:01, 1年前 , 46F
謝謝分享。
02/03 22:01, 46F
推
02/03 22:39, 1年前 , 47F
謝謝分享
02/03 22:39, 47F
推
02/03 23:08, 1年前 , 48F
推
02/03 23:08, 48F
推
02/03 23:40, 1年前 , 49F
推
02/03 23:40, 49F
推
02/03 23:47, 1年前 , 50F
我也有在跑工地，所以我也不喜歡林立青的做工的人，首先大部
02/03 23:47, 50F
→
02/03 23:48, 1年前 , 51F
份在工地工作的人其實就是普通正常人，雖然辛苦但也是正當工
02/03 23:48, 51F
→
02/03 23:48, 1年前 , 52F
作，其實並不需要別人可憐，但林立青他就一付俯看做工的人，
02/03 23:48, 52F
→
02/03 23:49, 1年前 , 53F
覺得做工的人很可憐，且只有他在可憐做工的人，這其實很沒必
02/03 23:49, 53F
→
02/03 23:50, 1年前 , 54F
要，人家工作好好的幹嘛被他可憐，另外就是對於執法單位的醜
02/03 23:50, 54F
→
02/03 23:50, 1年前 , 55F
化，他就很公式化的書寫販賣同情而已
02/03 23:50, 55F
推
02/03 23:54, 1年前 , 56F
做工的人看到那本書的內容本能的覺得被歧視了...
02/03 23:54, 56F
推
02/04 00:32, 1年前 , 57F
不管哪個行業，都可能各自過成不同狀態呀…
02/04 00:32, 57F
推
02/04 00:37, 1年前 , 58F
我有買菸請做大排污水管道的工人
02/04 00:37, 58F
噓
02/04 01:06, 1年前 , 59F
你也選擇性只寫這種有關係的人
02/04 01:06, 59F
→
02/04 02:24, 1年前 , 60F
你描寫的更偏吧 也沒要你以可憐的角度來看待這行業
02/04 02:24, 60F
推
02/04 03:57, 1年前 , 61F
赫拉巴爾《底層的珍珠》寫出了工人們生活的樣貌，不
02/04 03:57, 61F
→
02/04 03:57, 1年前 , 62F
刻意引人同情，而且反而讓讀者感覺他們的可愛。我也
02/04 03:57, 62F
→
02/04 03:57, 1年前 , 63F
不喜歡林立青這本書，我的舅舅們是鐵工、木工、板模
02/04 03:57, 63F
→
02/04 03:57, 1年前 , 64F
工，他們十五歲出道，沒有富貴但也沒有吸毒潦倒，所
02/04 03:57, 64F
→
02/04 03:57, 1年前 , 65F
以始終不明白林立青這本為什麼要給大眾「這樣的」工
02/04 03:57, 65F
→
02/04 03:57, 1年前 , 66F
人形象？
02/04 03:57, 66F
推
02/04 09:02, 1年前 , 67F
人有兩種方式獲得幸福感，一種是讓自己過得更好，一種
02/04 09:02, 67F
→
02/04 09:02, 1年前 , 68F
是看到別人過得比自己還不好，後者就是這類書的客群了
02/04 09:02, 68F
→
02/04 09:31, 1年前 , 69F
所以做監工的作家紅了之後就不回去當"工人"了
02/04 09:31, 69F
噓
02/04 09:31, 1年前 , 70F
你只是反面的他
02/04 09:31, 70F
推
02/04 12:15, 1年前 , 71F
我也覺得
02/04 12:15, 71F
→
02/04 12:19, 1年前 , 72F
成功的故事可能不太戲劇化吧
02/04 12:19, 72F
推
02/04 12:43, 1年前 , 73F
不管哪個行業一定都會有正反兩面吧
02/04 12:43, 73F
→
02/04 12:44, 1年前 , 74F
不管怎樣都很難只用一個方式去認識跟了解一個行業
02/04 12:44, 74F
推
02/04 13:36, 1年前 , 75F
林立青現在做友洗，看他做的事不覺得有看不起筆下所寫的工
02/04 13:36, 75F
→
02/04 13:36, 1年前 , 76F
人，他大可拍拍屁股而走
02/04 13:36, 76F
→
02/04 14:17, 1年前 , 77F
真的做工的不一定就是底層，不用繳稅的收入往往屌打
02/04 14:17, 77F
→
02/04 14:17, 1年前 , 78F
繳稅上班族，我婆家附近的囤房大戶就是做水電工程的
02/04 14:17, 78F
推
02/04 20:03, 1年前 , 79F
推
02/04 20:03, 79F
推
02/04 21:23, 1年前 , 80F
從他現在在做友洗來說至少他是真的實際幫助他看到的人
02/04 21:23, 80F
噓
02/04 21:56, 1年前 , 81F
認為賺多少錢該被尊重 開多好的車該被尊重 才是真正的狗眼
02/04 21:56, 81F
→
02/04 21:56, 1年前 , 82F
看人低 菸跟檳榔當社交工具不碰會跟人有距離這都覺得正常
02/04 21:56, 82F
推
02/04 23:10, 1年前 , 83F
翻拍成台劇我更看不下去...更刻意的在強調社會底層形象
02/04 23:10, 83F
推
02/05 00:13, 1年前 , 84F
推 讀這本書時跟你有同感 家人親戚都有工人 接觸過就知道
02/05 00:13, 84F
→
02/05 00:13, 1年前 , 85F
不全是那麼一回事
02/05 00:13, 85F
推
02/05 12:36, 1年前 , 86F
航站情緣也有說男主角當裝潢比航空站的站長月薪還高
02/05 12:36, 86F
噓
02/06 01:57, 1年前 , 87F
你好像也回錯重點耶 你講的是做老闆的人 不是做工的人
02/06 01:57, 87F
推
02/08 00:53, 1年前 , 88F
推另一個角度的不同觀點
02/08 00:53, 88F
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