[心得] 《殖民之後？》中國的概念與民族主義

看板book作者 (人一月刀俞)時間3年前 (2021/01/22 16:11), 3年前編輯推噓5(5推 0噓 33→)
留言38則, 8人參與, 3年前最新討論串1/1
《殖民之後？台灣困境、「中國」霸權與全球化》心得-中國的概念與民族主義中的非歷 史? 中國，我們認為有五千年歷史的中華文化，如果說，這只是人為建構出來的民族想像呢？ 先就近代國家概念來說，作為一個主權國家的中國，是在19世紀末才被梁啟超「發明」的 ， 如果又說，中國（China）其實是生於翻譯呢？ China 跟 Chinese 是西方先開始使用，使用 Chinese 稱該地的人民，基此順勢地被 Chi ne ？卻得到沒有這個名字的回應，於是他又問那你們的國家叫什麼名字？如果別人問你們是 哪 非歷史的歷史主義 在書上也提到：「『中國』的實體化表現在一種非歷史的歷史主義中：也就是利用歷史來 支 X現的二十多個分裂政體（其中有些國祚與明、清相當，如漢朝和唐朝）大相徑庭。直到 蒙? 峖a方族群於西南占有之領土，且這些地域於19世紀末納入體系前都是「朝貢」區而已。 「現代國家在政治與文化上把自己詮釋成民族意志的展現。另一個同樣很重要、而且可能 更 漕抩琚C...對於在二十世紀早期構想出以『中國/China』為國名的人來說，『中國/China 』 民族主義與殖民主義 那民族主義與殖民主義的關係呢？民族建構與殖民主義的不同在於前者是將既有事物進行 重 genocide）的現象，對象包括了宗教、文化載體的語言以及習俗。然而這其中也有個弔詭 的 致謝 微批paratext 刊登本文： https://paratext.hk/?p=1722 -- エル・プサイ・コングルゥ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.121.21.164 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/book/M.1611303100.A.649.html
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01/22 17:18, 3年前 , 1F
民族本來就是習慣的產物 生物學上沒甚麼意義
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01/22 17:19, 3年前 , 2F
各地都是如此 但畢竟人就是情感與習慣的動物 所以才麻煩
01/22 17:19, 2F
民族是政治學上的概念，但要說是習慣的產物可能有點偏誤，因為若是這樣並不會到18世 紀 ※ 編輯: lokazdszone (122.121.21.164 臺灣), 01/22/2021 17:58:23
推
01/22 18:23, 3年前 , 3F
這本書中國應該不會出版吧XD
01/22 18:23, 3F
可以出版啦，只是篇幅剩下1/10，不然就是說白種人才殖民咧
推
01/22 18:44, 3年前 , 4F
推
01/22 18:44, 4F
※ 編輯: lokazdszone (122.121.21.164 臺灣), 01/22/2021 19:00:27
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01/23 05:04, 3年前 , 5F
這個作者很有趣
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推
01/23 08:02, 3年前 , 6F
這是常識啦，沒錯
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01/23 08:29, 3年前 , 7F
習慣的產物與18世紀有何關聯?習慣的產物僅是表達這東西是
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01/23 08:29, 3年前 , 8F
人依據自己生活而想出的
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01/23 08:31, 3年前 , 9F
18世紀歐洲民族主義高漲不代表那之前沒有民族的概念
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01/23 08:36, 3年前 , 10F
民族主義只是推動大家認為各民族要建自己的國家 並強化民
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01/23 08:36, 3年前 , 11F
族概念。在那之前西方一樣懂分日耳曼人、羅馬人、高盧人等
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01/23 08:36, 3年前 , 12F
東方也有胡漢之分，只是大一統帝國包含大量民族而已
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民族（nation）跟族裔（ethnicity）的概念我想在這段推文可能有些誤解，一個是政治性的想像建構，一個是生物性的血緣關聯。 ※ 編輯: lokazdszone (122.121.21.164 臺灣), 01/23/2021 11:48:34
推
01/23 12:04, 3年前 , 13F
民族源於十八世紀啟蒙運動解構神聖共同體
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01/23 12:05, 3年前 , 14F
我以為這是常識了 而不是習慣產物而已
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01/23 12:05, 3年前 , 15F
相對民族，以前的人更在乎宗教
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而且封建時期，效忠就像自來水公司跟電力公司一樣
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當然可以說希臘人自古以來就存在 但希臘民族完全是另
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一回事
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01/23 12:06, 3年前 , 19F
存在多重效忠的概念，甚至各王國彼此犬牙交錯
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01/23 12:07, 3年前 , 20F
我給法蘭西王國繳稅，不代表我不能效忠教廷
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01/23 12:09, 3年前 , 21F
陸地上給法蘭西交保護費，也不代表靠海處不能給英格蘭交
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01/23 12:10, 3年前 , 22F
但民族國家產生之後就會重構歷史，像瑞士近代建國
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01/23 12:10, 3年前 , 23F
追溯虛擬自己六百年前就建國了，這正常的很
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01/23 12:11, 3年前 , 24F
封建時期的國王根本不會介意附庸認不認同自己是什麼人
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01/23 12:12, 3年前 , 25F
老老實實給我錢就對了
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01/23 12:16, 3年前 , 26F
就像布列塔尼人明明跟英格蘭人更密切
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01/23 12:16, 3年前 , 27F
艾爾薩斯人跟德國人更密切
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01/23 12:17, 3年前 , 28F
南法跟拉丁民族更密切北法跟日耳曼人更密切
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01/23 12:17, 3年前 , 29F
但民族國家產生之後，都是法國人，謝謝
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01/23 12:18, 3年前 , 30F
民族國家本身就是想像共同體，這部分看班尼迪克安德森就知
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推
01/23 15:56, 3年前 , 31F
用nation還有ethnicity我比較能理解在此討論的部分了 謝謝
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01/23 15:58, 3年前 , 32F
不過若說是nation，通常也會把文化、族裔、歷史等概念統合
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01/23 16:00, 3年前 , 33F
而這些因素中不少也是和習慣相關(ex.語言 文化) 所以我才提
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習慣二字。
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01/23 16:05, 3年前 , 35F
也感謝樓上，說明挺完整的
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01/23 20:18, 3年前 , 36F
這本在中國目前沒有出版。豆瓣上原本有頁面，但過幾天就404
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01/23 20:18, 3年前 , 37F
了～XD
01/23 20:18, 37F
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01/25 09:34, 3年前 , 38F
對於china的語源 普遍的認知是來自梵文cina (發音:西那)
01/25 09:34, 38F
john cina ※ 編輯: lokazdszone (36.236.24.224 臺灣), 01/25/2021 15:00:55
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