關於斯多噶~~可控制與不可控制~~

看板book作者 (weq)時間6年前 (2018/06/18 23:52), 6年前編輯推噓4(4014)
留言18則, 6人參與, 6年前最新討論串1/1
※ 引述《Capufish (Capufish)》之銘言: : : 針對「課題」這件事情,我認為有一派哲學更適合談課題。 : : 而且講述的更加清楚明白,那就是「斯多葛學派」。 : : 許多人應該看過這段話:「寧靜禱文」 : : --- : : 親愛的上帝,請賜給我雅量從容的接受不可改變的事 : : 賜給我勇氣去改變應該改變的事 : : 並賜給我智慧去分辨什麼是可以改變的,什麼是不可以改變的。 : : --- : 看到上篇許多人對《斯多噶》有興趣,所以再分享一些我的心得。 : 懂得分辨什麼事情是「可控制」,什麼是「無法控制」,是斯多葛的入門心法。 : 對於這個心法還可以再更深一層的討論。 : 那就是「可控制」的定義為何?(文長,慎入) : ----------------------- : 先講結論: : 「可控制」應指在合理範圍內可以做到的事情。 : 可以做到,但非常困難,這就是屬於不合理,也就是「無法控制」。 : 可以控制的,就去做。 : 無法控制的,就接受。 : 越快接受,就會越快將心力放在可控制的範圍,繼續前進。 : ----------------------- : 以下舉例來驗證這個思維:【女生去夜店,被性侵了】 以下恕刪 其實卡噗魚大的舉例已經非常好了, 只是我感覺仍有些可惜的地方, 沒能將斯多噶的可控制/不可控制全面展示出來 就是關於斯多噶對"道"的理解。 (斯多噶當然不是用"道"這個字,這裡只是為了討論方便。) 人類目前理解的極限是"宇宙",然而"道"所涵蓋的範圍甚至超越宇宙, 從"超宇宙">>"宇宙"">>"銀河系">>"太陽系">>"地球">>"生物">>"人類">>"細胞">>"原子">>"夸克"....... 整個都包含在內 理解"道",就能理解我們"可控制"跟"不可控制"的極限在哪裡 嚴格說來,任何客觀上的一切我們都沒辦法控制。 我們無法控制星球運行 無法控制地球繞太陽轉(無法控制四季) 無法控制地球自己要轉多快(無法控制一天有多長) 無法控制生命的生老病死 無法控制事情的生住異滅 無法控制物質的成住壞空 ...... 唯一能控制的,只有自己的心,跟對外在客觀一切的理解。 藉由理解不能控制的一切,而嘗試讓自己做些事情(控制), 在事情真的來臨時可以更安穩地度過。 比方說:我們無法控制自己不變老,同樣的,我們也無法控制自己的父母不變老... 因為對不可控制(變老)的理解, 我們可以控制自己對將要來臨的父母變老後的生活預做準備, 可能是無障礙空間、買車、或方便就醫照顧等... 我們甚至可以對自己的死亡(不可控制)預做準備~~ 由於我們無法預知自己將來會怎麼死亡, 所以可以控制的部分應該存在"不要留下遺憾"上頭 尤其是人際關係 通常人走到最後,放不下的都不是財色名食, 而是跟自己親朋、手足、子女、甚至父母的關係 矛盾的是,人際關係也是無法控制的。 我們無法控制別人的心,但我們可以控制自己的心, 只要我們問心無愧,縱使關係無法修復(因為畢竟是雙方), 也能無憾 也由於我們所能控制的只有自己的心, 所以當我們面對外在那一切不可逆時, 對"道"的體悟就會非常重要 有了更高一層的體悟,一切都會非常清楚,身心才能安頓。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.26.167.202 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/book/M.1529337146.A.206.html

06/19 00:05, 6年前 , 1F
感謝補充,「掌控自己的心」這點後續若有機會再分享
06/19 00:05, 1F

06/19 00:06, 6年前 , 2F
希望能有更多人因為接觸斯多噶,而安放身心
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不客氣^^

06/19 00:17, 6年前 , 3F
推這篇!影響我最深的就是道家學說再來就是思多噶主義
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06/19 00:17, 6年前 , 4F
了。
06/19 00:17, 4F
謝謝^^

06/19 01:38, 6年前 , 5F
這篇進入太靈性的範疇,反而沒有前面capu大的邏輯縝密
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。譬如說,你所謂道的範疇,如果人類理解的極限是宇宙
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,那何謂超越宇宙,道又該如何超越宇宙?又譬如說,客
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觀上的一切我們都沒辦法控制,那什麼是客觀?你所舉例
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的那些例子就是絕對?就是客觀的嗎?至於結尾,什麼是
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更高一層的體悟?以一個科學的態度來說,這篇開頭與結
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論的道,是很難說服人的。不過除去開頭與結尾的部分,
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06/19 01:38, 6年前 , 12F
中間的論述有其可觀之處,感謝分享。
06/19 01:38, 12F
這裡並不"說服",只談"體悟", 斯多噶學派的哲學家用了許多"上天","自然","大環境",甚至"眾神"之類的詞, 來敘述人所無能為力的領域, 在在顯示出這些哲學家雖然沒有給"那個"一個詞, 但都已經體悟到有一個超越人力極限,難以抵抗,只能理解並隨順的力量存在 老子高竿之處就是用了"道"這個字去囊括 此外 我所謂的"客觀",就同時要談到"主觀" 單純對一個現象進行描述,不加價值判斷時,就是客觀。 對同一個現象,心裡開始有"認不認同""好不好""對不對"這些價值判斷時,就叫主觀 當開始用客觀角度看所有的事物的時候, 就一定會不自覺把時間軸拉很長,用長期的眼光看一切 而"主觀",就是我上面所講的"心", "主觀",就是我們對外在一切情境的解讀, 也就是我們可以去掌控的部分

06/19 08:14, 6年前 , 13F
其實就是一句 三分天注定 七分靠打拼 注定跟打拼沒有關係
06/19 08:14, 13F
我其實比較喜歡那句俗話: 操之在己的,不用擔心; 不操之於己的,擔心也沒用。 應該會更契合斯多噶的想法

06/19 10:50, 6年前 , 14F
我不了解您說的「道」是什麼。
06/19 10:50, 14F
這真的沒辦法, 因為道可道,非常道 連老子自己都解釋不出來 道德經25章 『有物混成,先天地生。 寂兮寥兮,獨立而不改, 周行而不殆, 可以為天下母。 吾不知其名,強字之曰道,強為之名曰大。 大曰逝,逝曰遠,遠曰反。 故道大,天大,地大,人亦大。 域中有四大,而人居其一焉。 人法地,地法天,天法道,道法自然。』 所以道真的只能體悟,無法定義。 ※ 編輯: weq (114.26.167.202), 06/20/2018 00:55:17

06/20 08:48, 6年前 , 15F
google X 商務長Gawdat Mo說,控制只是種幻覺,我們對任
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06/20 08:48, 6年前 , 16F
何事物都無能為力,能控制的只有自己的態度與行為,至於
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06/20 08:49, 6年前 , 17F
這些態度與行為的「結果」我們仍無法控制。
06/20 08:49, 17F
沒錯,這句話有斯多噶的精神在裡頭^^ 態度就是心,行為是態度(心)的結果 也是我們唯一能控制的 ※ 編輯: weq (114.26.171.65), 06/20/2018 10:10:07

06/20 11:58, 6年前 , 18F
很有收穫,謝謝
06/20 11:58, 18F
不客氣^^ ※ 編輯: weq (114.26.157.84), 06/23/2018 23:48:27
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