[閒聊] 馴不馴車/暴力馴

看板biker作者 (我抓得到什麼呢?)時間5年前 (2018/09/12 19:27), 5年前編輯推噓16(16推 0噓 32→)
留言48則, 20人參與, 5年前最新討論串1/1
就理論的理解,沒參考實務經驗 馴車常被忽略的點: 不只有汽缸要磨合,還有(軸承),各種連結點和齒輪 但是軸承齒輪面對的不只是把粗糙點磨成光滑(軸承一開始的精度就很高了) 還有金屬受力變形硬化的過程(work hardening) 要在不增加太多的型變下完成硬化過程,需要的是比較輕柔但不同方向重複多次的力 但是直接用力拚下去也不會有太大的問題,正常軸承和齒輪的壽命很驚人的 頂多就是以後的震動大了點,吵了點而已 所以以賽車的角度根本不重要 (軸承待商榷,應該是要可以立即使用的) 另外新所上的螺絲在使用一段時間後扭力可能跑掉 正常的第一次保養套餐是包含重上重要螺絲扭力的,可惜大部分車行都不會做 暴力磨合: 一樣因為金屬的硬化,汽缸壁和活塞環之間也會逐漸地達到一個相對穩定的狀態 如果汽缸的表面部分還沒磨到夠光滑就先硬化了 部分還有凹陷,將會漏氣和增加將來的麼擦 這在以前鐵缸還需要珩磨(Honing)時這可以是相對嚴重的問題 暴力磨合是靠燃燒室的高壓氣體滲入活塞環背面產生的額外壓力幫助完全磨合 所以它的需求是高壓低轉下去拖 8~9分,甚至全油門但是引擎轉速控制在5krpm,中高轉速,接近紅線下各跑一段時間 直接過高的轉速依然是要避免的 http://www.mototuneusa.com/break_in_secrets.htm (其實這個網域的排名蠻低的,連moto7之類都不到) 簡單來講暴力磨合就是只顧汽缸,可能榨出多5~10%馬力 然後現在都陶缸了的速克達引擎??? 沒有honing也沒有精度問題應該啦 大概只適用在改鐵缸和新世代的複合材質汽缸了(也不需要honing... 所以未知) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.54.87 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/biker/M.1536751638.A.042.html
推
09/12 19:32, 5年前 , 1F
樓下都不訓車騎十年的
09/12 19:32, 1F
這沒啥問題吧,真的弄到爆區軸軸承的那麼少
推
09/12 19:41, 5年前 , 2F
樓下每天時速30KM馴車
09/12 19:41, 2F
推
09/12 19:43, 5年前 , 3F
真的沒在馴 想騎就騎 第一次換機油時間注意而己
09/12 19:43, 3F
→
09/12 19:51, 5年前 , 4F
暴力訓車的文章有個前提，那就是檔車
09/12 19:51, 4F
推
09/12 19:57, 5年前 , 5F
已經邁向馬達的年代
09/12 19:57, 5F
推
09/12 20:11, 5年前 , 6F
樓下用牽的訓1000公里
09/12 20:11, 6F
推
09/12 20:14, 5年前 , 7F
小阿魯訓車好痛苦
09/12 20:14, 7F
→
09/12 20:16, 5年前 , 8F
牽車環台有辦法1000嗎
09/12 20:16, 8F
800/1600km真的很累,台北台中跑了三四趟
推
09/12 20:48, 5年前 , 9F
樓上手很癢
09/12 20:48, 9F
推
09/12 21:07, 5年前 , 10F
環島一圈大概一千五吧
09/12 21:07, 10F
→
09/12 21:10, 5年前 , 11F
樓下買新車第一次與第二次只開電門掛機兩分鐘就關掉
09/12 21:10, 11F
→
09/12 21:10, 5年前 , 12F
第三次與第四次發車怠速兩分鐘就熄火關掉
09/12 21:10, 12F
→
09/12 21:10, 5年前 , 13F
第五次用10km 訓車 50公尺
09/12 21:10, 13F
→
09/12 21:10, 5年前 , 14F
第六次用20km 訓車 250 公尺
09/12 21:10, 14F
→
09/12 21:10, 5年前 , 15F
第七次用30km 訓車 700 公尺
09/12 21:10, 15F
→
09/12 21:10, 5年前 , 16F
第八次用40 km 訓車 9 公里
09/12 21:10, 16F
→
09/12 21:10, 5年前 , 17F
最後一次就是 浮動時速 訓完 500公里
09/12 21:10, 17F
→
09/12 21:10, 5年前 , 18F
以上
09/12 21:10, 18F
→
09/12 21:10, 5年前 , 19F
然後一定不會有人真的這樣做xd
09/12 21:10, 19F
→
09/12 22:10, 5年前 , 20F
日後顧車與否我覺得比較重要
09/12 22:10, 20F
→
09/12 23:42, 5年前 , 21F
印象中鋼珠都是forging，所以鋼珠work hardening在製程
09/12 23:42, 21F
→
09/12 23:42, 5年前 , 22F
時就做好了吧
09/12 23:42, 22F
鋼珠本身是,但這也不嫌多做啦,還有旁邊的零件和齒輪 跟鋼珠滾動的面理論上也是更硬的材質,我不知道是什麼製程
推
09/13 01:02, 5年前 , 23F
我第一次換機油就去北宜xD
09/13 01:02, 23F
推
09/13 01:09, 5年前 , 24F
300換完就直上110
09/13 01:09, 24F
→
09/13 01:28, 5年前 , 25F
軸承要靠使用中作加工硬化也可以丟了....
09/13 01:28, 25F
不是每個軸承都那麼好,有些軸承看到也是不太安心 畢竟它暴力磨合的是大廠跑車,不是成本最佳化的速克達
推
09/13 01:59, 5年前 , 26F
300以前都順順騎 市區轉數也不高 偶爾7000轉
09/13 01:59, 26F
→
09/13 01:59, 5年前 , 27F
回學校騎長途都7～9000轉 沒毛病
09/13 01:59, 27F
→
09/13 10:04, 5年前 , 28F
軸承靠使用中加工硬化...那熱處理廠可以收一收了
09/13 10:04, 28F
我把軸承拿掉好了XD 正常來說齒輪等也都是熱處理過的就是
推
09/13 12:59, 5年前 , 29F
一直亂講話 這樣不好喔。
09/13 12:59, 29F
就看到的文章整理分享討論阿,邊討論也邊學到東西
→
09/13 15:03, 5年前 , 30F
兩台新車，GSR跟競戰三代，都暴力訓車(前提有充分熱車)
09/13 15:03, 30F
→
09/13 15:04, 5年前 , 31F
GSR兩年騎兩萬多一切正常，三代五年一萬多也正常(愈老愈
09/13 15:04, 31F
→
09/13 15:04, 5年前 , 32F
少騎車...)
09/13 15:04, 32F
現今科技無論怎麼馴應該都不會壞啦,能多好而已 人家暴力馴車也是為了多個幾%馬力,又不是嫌新車要馴很久麻煩
推
09/13 16:40, 5年前 , 33F
正常來說螺絲 齒輪等需要強度的東西絕對是鍛造
09/13 16:40, 33F
→
09/13 16:42, 5年前 , 34F
然後work hardening必須要靠型變也就是strain
09/13 16:42, 34F
→
09/13 16:43, 5年前 , 35F
模具鍛造時產生的型變會使金屬dislocation卡在一起
09/13 16:43, 35F
→
09/13 16:45, 5年前 , 36F
使dislocation不易滑動 所以沒有型變 就沒有加工硬化
09/13 16:45, 36F
→
09/13 16:46, 5年前 , 37F
一個正常零件在使用中不應該有型變產生 應該說塑性變型
09/13 16:46, 37F
→
09/13 16:48, 5年前 , 38F
09/13 16:48, 38F
→
09/13 16:48, 5年前 , 39F
維基百科右邊那張圖work hardening從2開始直到斷裂
09/13 16:48, 39F
https://tinyurl.com/y8x37tp3 在已經有小型變的地方(一開始的局部突起處)施加新的力量時yield stress會稍微上升 大多的齒輪的接合面每次咬到的是不同對的齒(非一比一的) 受力點不同從不同的方向硬化它,累積起來可能讓整體表面yield stress上升? 類似古早刀劍在成形後還是會稍微鍛造 但那時的工法包含排除雜質增加韌性,跟磨合又不一樣 我不知道一開始的鍛造或熱處理產生的強度會不會已經完全足夠避免任何變形 不知道一般大量生產的車輛用到的齒輪加工等級是? 畢竟連連桿都有鑄造vs鍛造貨了 如果本來強度就已經足夠的話就很難有加工硬化的效果
推
09/13 18:33, 5年前 , 40F
那個突起部就是差排開始滑移的點阿 一開始forging已經
09/13 18:33, 40F
推
09/13 18:33, 5年前 , 41F
隨便騎吧 早早換機油就好了 MSX新車沒換機油前真的超
09/13 18:33, 41F
→
09/13 18:33, 5年前 , 42F
級難騎 換完一個海闊天空
09/13 18:33, 42F
→
09/13 18:33, 5年前 , 43F
把強度拉到那邊了 所以可以有work hardening 但是
09/13 18:33, 43F
→
09/13 18:34, 5年前 , 44F
在使用的時候理論上做過work hardening的材料
09/13 18:34, 44F
→
09/13 18:35, 5年前 , 45F
在你那張圖A點unload 之後勢必要在C點才會產生型變
09/13 18:35, 45F
→
09/13 18:36, 5年前 , 46F
但是我們用這種東西的使用區間絕對不會碰到C
09/13 18:36, 46F
→
09/13 18:36, 5年前 , 47F
不然一開始產生型變 齒就整個報銷惹
09/13 18:36, 47F
我的想法是會有部分碰到C,但是只是齒的很小區域或是接合線上前後微量的推 整個齒型型變當然就報銷了,設計強度也絕對要夠的 現在的點變成出場時這些零件的狀態到底夠不夠好,夠好的話就催了這樣XD ※ 編輯: kdjf (140.112.54.87), 09/13/2018 19:07:36
推
09/14 16:26, 5年前 , 48F
這篇都材料系？
09/14 16:26, 48F
‣ 更多 kdjf 的文章
文章代碼(AID): #1RcFWM12 (biker)