Re: [新聞] 如果你認同光陽說「政府圖利Gogoro」

看板biker作者 (自由2015)時間6年前 (2018/02/04 02:08), 6年前編輯推噓32(38推 6噓 160→)
留言204則, 33人參與, 6年前最新討論串1/1
※ 引述《happywing (唔)》之銘言： : 原文恕刪 : 老實說，最近這麼幾篇落落長幫GOGORO說話的文章 : 怎麼看起來每篇都在模糊焦點跟打高空 : "壟斷"這件事無論對其他廠商或消費者都是不好的事 : 換電系統最大的門檻在於換電站的數量 : 換電站數量有壓倒性優勢的系統會有最多消費者青睞 : 發生這種狀況，"壟斷"自然就會發生 只是單純在講述自然獨佔機制而已，這段就略過。 : 因為除非價格差距太大，消費者絕對選擇較便利的 : 而這差距更讓其他廠商難以進入，原有廠商難以競爭 : 最終導致壟斷發生 沒有人說你不能跳出來自己做換電規格阿，只是拿不到40億補助而已。 : 今天政府用政策搞一個 : "需要支付特定民營企業權利金方可使用的公共規格" GGR就已經宣佈免收權利金多少天了你還再那邊跳針，鴿子封包膩？ : 還順便讓國營企業幫忙扛轎，而且充電系統只占一成 首先，我們要先搞懂何謂「公版」、以及政府制定公版換電規格背後的意義。 「公版」，意思就是「政府認可的規格版本」，講白點，也就是「哪種規格可以得到我政 府40億預算的補助」。 今天放眼電車市場，GGR無疑是換電陣營中唯一有大量消費者買單，又靠自己不斷增資蓋 了不少的換電站，對比其它廠商，不是沒有相關換電計劃、就是不被市場接受，讓GGR成 為公版規格是順利成章的事。 至於其他廠商現在才從零要開始做，「也是可啦」，只不過你拿不到補助，抱歉。 很多人可能以為公版規格出來之後其他廠商就不能做自己的規格，但其實不是這樣，就只 是差在拿不拿的到「40億補助」。 為什麼政府要推公版規格？”鼓勵”大家都投入公版規格？=>請注意不是強制！ 這個問題的答案我想大多數聰明人都回答的出來，因為先前的易維特、城市動力做出來的 就沒人要用，在其它廠商都沒有相關規格的狀況當然是集中資源，投入已經做出成果的廠 商阿，你喜歡看到你的納稅錢白白拿來蓋”空無一人的易維特換電站”是不是？ 最後你說為什麼充電車只拿的到一成，請你上環保署的網站 https://greencar.epa.gov.tw/introduction/emobile.aspx?type=6 查查各廠牌生產的電動車數目，並且加上目前GGR是一車難求要等兩個禮拜以上、以及其 他廠牌電動車大多滯銷的情況，來計算一下目前充、換電使用人口的比例，結果就是→還 給你40億/10=4億補助已經算很客氣了好嗎？ : 讓我意外的不是一個民主國家竟然這樣搞 抱歉，南韓就是這樣玩的，你說它不是民主國家嗎？ : 而是竟然有消費者用各種理由支持這樣的政策 : 這種政策，與會的任何一家廠商都不可能同意 : 同意這種東西，跟放棄市場是一樣的意思 所以你在暗示大家你是與會的廠商其中之一？^^ : 認同這政策的朋友，麻煩幫我開示一下為什麼不會有壟斷問題 我這不是來了嗎，公版規格的定義我上面已經說過了，你要做自己的規格也可以，沒有法 律規定你只能用睿能的規格，只是你拿不到40億補助。何來壟斷？ 我相信真正有心要做電車不會到現在才要開始做啦，前面都拿多少補助了，現在拿不到補 助就在7pupu。 : 至於覺得就算壟斷，由GOGORO壟斷則沒問題的朋友，真的沒什麼好討論的 : 其他那些扯什麼新創、國際競爭、兩陽很爛...等 : 這些根本就模糊焦點、打高空 如果你真的有心希望全臺消費者都能享受到除了GGR以外其他能拿上檯面比的優質電動車 ，就請你回去好好要求你老闆，請他不要再擺爛了，趁2030才禁販油車，好好專心研發能 看的電動車，才對的起全臺消費者。不是在這請工讀生上來PTT筆戰，就可以拿的到補助 ，OK？ 手機排版請見諒 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 150.116.173.198 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/biker/M.1517681298.A.553.html
推
02/04 02:15, 6年前 , 1F
推這篇 %%%
02/04 02:15, 1F
推
02/04 02:21, 6年前 , 2F
過去用政府預算與資源建的幾千座"充"電站就不算壟斷了
02/04 02:21, 2F
截至2017年11月底的各方資料，整合計算全國建置的充換電站數據如下。 電動機車產業網：1263站(不含GOGORO) GOGORO：473站(含建置中) 光陽機車：661站 三陽機車：280站 台北市政府：370站 新北市政府：442站 桃園市政府：310站 台中市政府：75站 台南市政府：507站 高雄市政府：252站 結果只有gogoro的站經常被使用，那之前的投入的錢到哪了（ggr之前沒拿過政府補助） ，工讀生不想追究，只會為反而反。
→
02/04 02:22, 6年前 , 3F
現在建"換"電站也不過是盡量拉平充換比例而已
02/04 02:22, 3F
→
02/04 02:34, 6年前 , 4F
上站三百多次 跟 四千九百次 工讀生 對決？
02/04 02:34, 4F
大哥，老大哥，資深老大哥，你是不是搞錯重點？
噓
02/04 07:22, 6年前 , 5F
噓你的工讀生說，你又如何證明自己不是G牌的工讀生？
02/04 07:22, 5F
抱歉吼，G牌沒付我錢，我還得每個月付它月租費
推
02/04 08:54, 6年前 , 6F
充電對機車來講除非在家不然根本莫名奇妙
02/04 08:54, 6F
而且換個電頂多30秒，充電就算今天有個超高科技能壓縮到1分鐘充飽，還是比換電慢呀 。
→
02/04 08:55, 6年前 , 7F
會用到的時機偏低
02/04 08:55, 7F
推
02/04 09:11, 6年前 , 8F
我覺得你完全沒回答到啊，一樣在打模糊仗
02/04 09:11, 8F
你怕被壟斷，因為目前市場上只有ggr的換電系統，大家想要選都沒得選，只能去買ggr。 我這篇已經指出重點，公版=有補助，請其他廠商去做出像樣的東西，不然政府真的也只 有ggr能補助、消費者也只有ggr能選，不是很簡單的邏輯？ 總不能什麼都還沒做出來，就在嚷嚷著要補助反壟斷，難不成是土匪嗎？
推
02/04 09:27, 6年前 , 9F
現在這個政策就是要叫其他廠商通通不用進來做了
02/04 09:27, 9F
→
02/04 09:28, 6年前 , 10F
所以你認為這政策實施下去，還有人有能力進入這個市場
02/04 09:28, 10F
老實說，不要看其他小廠，兩陽一葉財大氣粗，我真的不相信他們如果願意認真投入會做 不出什麼成果。 況且，現在消費者最杜蘭ggr的就是他偏貴的月租費，他們也可以從這點下去，做個不用 月租的換電方案來打ggr阿。 當初睿能才花兩年就從一間默默無名的小公司變成現在的模樣，我相信兩陽一葉這種老牌 大車廠來做一定不會有什麼問題。
推
02/04 09:34, 6年前 , 11F
市面上其他油車大財團會沒能力進入市場？
02/04 09:34, 11F
推
02/04 09:36, 6年前 , 12F
不就以往政府給補助的時候不好好做，現在有黑馬端出成果
02/04 09:36, 12F
→
02/04 09:36, 6年前 , 13F
要拿補助就急著跳腳
02/04 09:36, 13F
就是這樣現在才想到要亡羊補牢，可惜它們的策略不是馬上開始著手研發換電系統，而是 派工讀生上來洗腦鄉民，實在失望。
推
02/04 09:38, 6年前 , 14F
推！
02/04 09:38, 14F
→
02/04 09:39, 6年前 , 15F
有本事就推出好東西讓政府選你當公版嘛，端不出東西拿不
02/04 09:39, 15F
→
02/04 09:39, 6年前 , 16F
到錢，看別人拿了眼紅這不就鴨霸邏輯
02/04 09:39, 16F
推
02/04 09:46, 6年前 , 17F
推這篇
02/04 09:46, 17F
推
02/04 09:59, 6年前 , 18F
打輕一點 怎麼一大早就下重手XD 這篇邏輯理由清楚！
02/04 09:59, 18F
※ 編輯: freedom2105 (150.116.173.198), 02/04/2018 10:08:38
推
02/04 10:12, 6年前 , 19F
洋洋快做便宜月租的換電方案來屌打狗狗
02/04 10:12, 19F
推
02/04 10:20, 6年前 , 20F
推這篇！
02/04 10:20, 20F
推
02/04 10:20, 6年前 , 21F
推，邏輯順暢
02/04 10:20, 21F
推
02/04 10:26, 6年前 , 22F
推推！
02/04 10:26, 22F
→
02/04 10:38, 6年前 , 23F
光陽那幾個還大多是在自己的門市，假日關門不用充了
02/04 10:38, 23F
推
02/04 10:40, 6年前 , 24F
不管啦！其他家太渣都給你做就是壟斷！
02/04 10:40, 24F
→
02/04 11:05, 6年前 , 25F
請問若公規是GGR,若GGR自己建公規換電站也能拿補助嗎?
02/04 11:05, 25F
……你有沒有看內文，「公規」就是能拿補助。事實上，現在政府推這個40億補助一部分 目的就是要獎勵有作出成果的廠商，會被人說是官商勾結我也是醉了，不然你要獎勵洸癢 ？ ※ 編輯: freedom2105 (114.136.208.220), 02/04/2018 11:12:00
→
02/04 11:12, 6年前 , 26F
意思就是GGR自己建也可以拿到40億全部的補助對吧?
02/04 11:12, 26F
你這句話有兩大錯誤： 1.40億是補助電動機車，換電佔9成、充電佔1成，並不是40億全拿。 2.我不懂你的「自己建就能拿到全部的補助」是什麼意思，他不是已經建出來給你看了嗎 ？ ※ 編輯: freedom2105 (114.136.208.220), 02/04/2018 11:17:43
→
02/04 11:13, 6年前 , 27F
我覺得政府這舉動比政府標案還草率,跟ETC標案如同一徹
02/04 11:13, 27F
→
02/04 11:13, 6年前 , 28F
政府標案至少還有交件日期,公規電池根本就是亂搞的極致
02/04 11:13, 28F
→
02/04 11:14, 6年前 , 29F
ETC遠東用了全世界都不用的標準拿到ETC經營權,GGR還要來
02/04 11:14, 29F
還有 142 則推文
還有 52 段內文
→
02/04 14:47, 6年前 , 172F
從來沒有運營過一個充電或換電系統的廠商，在媒體叫陣
02/04 14:47, 172F
就鴨霸思維，會吵就有糖吃，這種廠商如果到最後也拿到補助那這種政府下次選舉也可以 換掉了。 ※ 編輯: freedom2105 (150.116.173.198), 02/04/2018 14:51:58
→
02/04 14:50, 6年前 , 173F
你們就是還在觀眾席上，對著場內的選手叫叫而已
02/04 14:50, 173F
→
02/04 14:53, 6年前 , 174F
大部分投資都還是海外~也就是國外都在看換電可行性
02/04 14:53, 174F
→
02/04 14:54, 6年前 , 175F
睿能一開始就是要走能源網~最後走出海外的可能只有
02/04 14:54, 175F
→
02/04 14:55, 6年前 , 176F
換電系統的機會比較大。GGR或許就在台灣賣而已。
02/04 14:55, 176F
→
02/04 15:00, 6年前 , 177F
誠然目前快速充電的便利性，還趕不上換電系統
02/04 15:00, 177F
→
02/04 15:01, 6年前 , 178F
但是以目前電池容量，我想這續航力，也就是在城內移動
02/04 15:01, 178F
→
02/04 15:04, 6年前 , 179F
像台灣把西部幹線電網打通，完全是民情與地理條件允許
02/04 15:04, 179F
→
02/04 15:07, 6年前 , 180F
我們實在太愛環島了？
02/04 15:07, 180F
→
02/04 15:12, 6年前 , 181F
我很難想像國外會騎電動車做長距離移動，要背幾顆電池
02/04 15:12, 181F
→
02/04 15:18, 6年前 , 182F
就不要補助 就不要啥狗屁公版就好 本來爭議就很大
02/04 15:18, 182F
但是今天政府就推出了一個補助的計劃，今天站在一個公司的立場，當然會積極去爭取這 份補助。
→
02/04 15:19, 6年前 , 183F
另外 韓國跟台灣是不同國家 沒啥好類比的
02/04 15:19, 183F
但是韓國依靠政府補助模式養出了三星、養出了現代汽車，這點是相當值得我們借鏡的。 臺GG當初起步時也有受到政府的扶持呀，你說是不是。
→
02/04 15:22, 6年前 , 184F
要說可能賠錢 那政府七年多前開始給GRR以外的補助呢
02/04 15:22, 184F
→
02/04 15:22, 6年前 , 185F
這才是真的丟到水裡
02/04 15:22, 185F
→
02/04 15:24, 6年前 , 186F
快充現在最大問題是 10公斤左右的電池撐不住那個功率
02/04 15:24, 186F
→
02/04 15:24, 6年前 , 187F
很快就會死掉
02/04 15:24, 187F
→
02/04 15:32, 6年前 , 188F
目前要環島or長距離移動請買油車
02/04 15:32, 188F
推
02/04 17:31, 6年前 , 189F
笑死 在PTT花一堆時間爭論GGR的人說別人只有PTT
02/04 17:31, 189F
以下開放EVA96崩潰～
→
02/04 17:31, 6年前 , 190F
GGR的支持者都像你這麼優質嗎
02/04 17:31, 190F
我一點都不優質，你別捧我了，老大哥～我不敢很篤定的說啦，但沒有像你這麼資優的， 登入次數好多呢～資優生～
→
02/04 17:32, 6年前 , 191F
爭論方法就是把跟你意見相左的人貼上標籤 呵呵 呵呵
02/04 17:32, 191F
抱歉，我會說是工讀生的那些帳號，都是一些特定逢ggr必噓的帳號，這個逢Ggr必噓的舉 動讓人很不難聯想到工讀生欸。
→
02/04 17:34, 6年前 , 192F
上站不到四百次發文12篇的這種帳號應該很容易洗出來吧
02/04 17:34, 192F
你好資深喔，資深到biker版都沒有你的文章呢～都被刪掉了還是？ ※ 編輯: freedom2105 (150.116.173.198), 02/04/2018 17:48:14
→
02/04 20:30, 6年前 , 193F
政府乾脆養大了再殺好了，不過是美國那種玩法，不是中
02/04 20:30, 193F
→
02/04 20:30, 6年前 , 194F
華民國政府這種玩法
02/04 20:30, 194F
→
02/04 20:48, 6年前 , 195F
現在換電站睿能不打算開放,他想玩什麼也很明顯了
02/04 20:48, 195F
→
02/04 20:49, 6年前 , 196F
除非光頭王有辦法靠著他跟中共高層的關係把GGR系統推到
02/04 20:49, 196F
→
02/04 20:49, 6年前 , 197F
中國讓中共政府背書,不然到時候要規格大戰時
02/04 20:49, 197F
→
02/04 20:50, 6年前 , 198F
歐盟搞一個.中國搞一個.東南亞搞一個.日本也弄一套出來
02/04 20:50, 198F
→
02/04 20:50, 6年前 , 199F
睿能怎麼看都不是能戰到最後那一個
02/04 20:50, 199F
推
02/04 21:21, 6年前 , 200F
不戰而降難道比較好嗎？
02/04 21:21, 200F
→
02/04 21:39, 6年前 , 201F
選grr至少機會比較高 選其他比較爛不知道是要幹嘛
02/04 21:39, 201F
推
02/05 09:35, 6年前 , 202F
GGR都弄好了台廠再來重新比賽那個比較浪費錢
02/05 09:35, 202F
推
02/23 09:48, 6年前 , 203F
沒特別愛ggr不過幹嘛支持其它阿斗油廠 以前拿補助也沒做
02/23 09:48, 203F
→
02/23 09:48, 6年前 , 204F
出成果
02/23 09:48, 204F
‣ 更多 freedom2105 的文章
文章代碼(AID): #1QTVgILJ (biker)