Re: [問題] 檔車和速克達的煞車方法?!

看板biker作者 (汪嗚~)時間12年前 (2012/05/17 21:55), 編輯推噓20(20推 0噓 23→)
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以下的煞車都是以"緊急煞車"來做討論 ※ 引述《top0822 ((脫脫))》之銘言： : 標題: [問題] 檔車和速克達的煞車方法?! : 時間: Wed May 16 17:00:40 2012 : : : 小弟個人是騎KTR化油150 : : 某天忽然遇到緊急事故 : : 當然當下是直接緊急煞車 輪胎也發出很大聲的ㄍ一聲 : : 但是後輪有頃斜的感覺 感覺當下就要犁田了 : : 但經過這麼多年來 這種感覺有無數次但都沒有犁田.... : : 有人說要殺殺跟腳煞一起案 但當下我回想我映像都很模糊 : : 而我在這之前都是騎速克達 卻都沒有類似情形 : : 難道速克達真的比檔車安全嗎?? : : 想請問各位騎速克達獲檔車的板友都是怎麼剎車的??? : : 我需要大家的意見 不然實在是太不安全了!!! : : : : : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) : ◆ From: 122.116.6.17 : → wuliou:因為速克達重心偏後煞車又比檔車沒力 所以後輪比較不容易飄 05/16 17:02 : → wuliou:吧 05/16 17:02 : 推 Habanero:我覺得只是你那台速客達後煞沒你的檔車後煞那麼利而已 05/16 17:02 : → ck940560:你右腳沒控制好 05/16 17:03 : → Habanero:還有輪胎...兩胎車輪胎一樣等級嗎？ 05/16 17:03 : → wuliou:而且你煞車方式錯誤 05/16 17:03 : → wuliou:沒控制好 滑了就該放了 05/16 17:03 : → top0822:而且我急煞完都會"站起來"....還是我腳煞踩太死了?? 05/16 17:04 : 推 Habanero:站起來是怎樣 XDDD 05/16 17:05 : → wuliou:差點highside吧 人被甩起來 05/16 17:05 : 推 PPTer:熟悉、輪胎、技術 05/16 17:06 : → top0822:就是兩隻腳在地上 不然要怎麼正確煞車 我覺好危險 05/16 17:07 : → top0822:我那天出素大概50~60 05/16 17:07 如果是騎KTR這樣要小心老二撞油箱唷 (FZR、NSR車主表示...) : 推 PPTer:就不要煞死啊，力道可抵控制的 05/16 17:08 : → top0822:這種狀況大概都是有人或車突然出來= = 05/16 17:10 : → top0822:回HA大 輪胎等及我不是很清楚耶 因為中間都有陸續換過 05/16 17:11 : → top0822:回WU大 可能是速克達不利沒錯 但是我絕檔車這樣好像很危 05/16 17:13 沒關係，只是你不熟悉而已 : 推 PPTer:撇除人為因素輪胎是很重要的，只是同級輪胎大胎就是比較貴.. 05/16 17:13 : 推 wheat1130:我騎速克達125都前後同時煞,騎小忍都先煞後煞,再考慮前 05/16 17:47 : → ImpactBlue:這表示你力道過大把後輪給鎖死了 這樣後煞就要釋放 05/16 17:48 : → wheat1130:煞,轉彎時先減速進彎,若轉彎ing真須煞車小煞後煞不前煞 05/16 17:49 : → ImpactBlue:行進的慣性會自動把車身拉直 期間持續專心前煞的操作 05/16 17:50 : → wheat1130:檔車後輪煞太多(採太大力)就會鎖死了,就會打滑 05/16 18:01 : → wheat1130:就會站起來 05/16 18:02 : 推 CBRRR:請學會退檔補油增加煞車力道! 05/16 18:23 退檔需要 補油就免了 都緊急狀況要減速了就別再讓引擎轉速變高了吧 : → wayne0411:樓上別害人了,最有效剎車是拉離合前煞後煞一起 05/16 18:33 : → wayne0411:退檔補油使用的引擎牽引,是沒有在緊急狀況下的減速方案 05/16 18:34 : → imc:沙沙是什麼~~ 05/16 18:52 : 推 pp393952:莎莎表示... 05/16 19:05 她...我可以 : 推 mmmmmfff:你在安駕練緊急煞車的時候如果拉離合器就是被罵到臭頭 05/16 19:07 : → a444498:又要戰了嗎? 我先去買塊雞排 等我 05/16 19:24 : → hsia1800:樓上順便幫我買!! 05/16 19:27 : → a444498:可惡 下雨了 快衝快衝 05/16 19:27 : → wrightshit:拉離合急煞會打滑吧 05/16 19:39 不拉也會 煞車是人控制的 會不會煞車煞到打滑也是人控制的 : 推 mimihalo:可惡 下雨了 不能買雞排 05/16 19:42 : 推 YJM1106:揪靜 這次會出現幾篇煞車達人們的回文呢 05/16 19:44 : → Gunslinger:會不會又出現手動ABS論 05/16 19:49 : 推 wuliou:對欸 還沒看到手動ABS 難怪覺得哪裡怪怪的 05/16 20:05 : 推 PPTer:拉離合器，怕的是引擎推動 05/16 20:08 : 推 OOQ:等會某大會回文一次打一整排臉嗎？ 05/16 20:10 : 推 PPTer:好喔，臉剛好有點癢癢的 (啪，好痛 Q_Q 05/16 20:13 : → a97634493:想到某個汽車來另廣告:踩到整個人站起來還是煞不住 05/16 20:48 : 推 crazy2002:等下摳大應該會現身 05/16 23:53 : → pp393952:沒有絕對，只要不摔就是好剎車技術 05/17 00:05 : 推 Somiya0123:小時候騎腳踏車都會玩後輪鎖死甩尾，甩久了就會控制， 05/17 01:38 : → Somiya0123:長大後換機車玩，玩久了就知道不小心打滑怎麼辦XD 05/17 01:38 : 推 ds1441:後輪煞太緊，不要一次踩死 05/17 06:42 : → hidos:翹後輪的話後煞踩死也沒關係唷(誤 05/17 08:41 : → a9564208:手動abs XDDDD 這不是...XD 05/17 09:29 : 推 CBRRR:我哪裡害人?你去學檔車誰教你煞車要按離合器的? 05/17 11:22 : 推 Aranjuez:拉離合急煞剎車距離會更長吧... 05/17 11:44 其實不一定 重點是在你當下減速(包括煞車)的情況 收油門，引擎轉速一定會降低 但是降多快，每種車都不一樣 但是再怎麼降的快 也沒你煞車反應出來的快 如果只是單純的減速停下 引擎煞車給的是輔助 也就是讓你在輕帶煞車的時候就能有個輔助的減速效果 這樣的確在不拉離合器的狀況下煞車距離會比較短 這種狀況下假如煞車不變，離合器一拉，其實減速效果就會降低了 也就是煞車距離會變長 但是緊急煞車下，你的煞車系統提供的減速效果遠超過引擎提供的減速效果 這時引擎反而加重了煞車的負擔 這樣煞車距離就會變長 煞車這種東西是讓你移動中的所有東西合起來的慣性下降 (其實我不太知道該怎麼描述，客官自己想像一下吧^^"，先用慣性稱之) 這慣性來自你車上所有的東西，含乘客、貨物、簧下重量 但是還有一個東西被忽略了，就是引擎 引擎裡面曲軸有配重塊，還有很多機件 這些東西油門一收，雖然轉速會降低 但是本體還是有一定的慣性存在 當是緊急狀況下，你需要最大的減速力道時 這些東西反而會成為負擔 這就是為什麼緊急煞車時我會傾向反而要把引擎這部分的負擔給切掉的原因 也就是拉離合器 但是這有前提，我後面會在加註 : → ck940560:你去學檔車誰叫你剎車要退黨補油的.... 05/17 15:20 : → ck940560:要剎車還補油門 是嫌命太長嗎 05/17 15:22 真的，我在後面繼續補充 : 推 ds1441:有人說拉離合煞車距離會比較短 05/17 16:06 : → ds1441:我覺得用人工測是不準的，先拉後拉差很多 05/17 16:07 其實這用推論的就可以想出答案哩 : → ds1441:我也是急煞拉離合，但並不是跟煞車一起拉 05/17 16:07 : → ds1441:先拉離合才拉煞車一定會有一個噴出去的慣性 05/17 16:07 : → ck940560:什麼東西噴出去的什麼慣性? 05/17 16:10 : → ck940560:車子的慣性永遠都在，拉離合器沒有引擎動力要怎麼噴? 05/17 16:12 這個我很贊同 : 推 CBRRR:你懂退檔補油的定義嗎? 05/17 18:18 退檔補油的奧義是要讓退檔後引擎轉速可以先升高 讓上一檔銜接時更為順暢，機件異常耗損比較小 讓乘客舒適 但是這不是緊急狀況時該用的東西 : → crazy2002:拉離合器煞車應該是車速已經降到剩下二三十了吧 05/17 18:37 : → crazy2002:高速煞車退檔補油,且前後煞也是同時起動狀態中 05/17 18:38 : → crazy2002: 啟 05/17 18:38 : → crazy2002:xxxx0411:最有效剎車是拉離合前煞後煞一起 ㄟ害 05/17 18:40 其實沒錯 : → crazy2002:是想快速噴出去比較快,完全沒有任何牽引 再這個時候 05/17 18:41 : → crazy2002:萬一又有東西衝出來完全沒任何動力可以做閃躲 05/17 18:41 離合器一放就有了，一切都是要靠精準的操控 : → ck940560:你懂退檔補油的"用處"嗎? 05/17 19:30 : → crazy2002:問樓上你有騎過擋車嗎? 05/17 19:37 ck大有，雖然我沒遇過XD : → ck940560:有興趣的話約出來跑一樣 就知道有沒有騎過了 05/17 19:39 : → ck940560: 趟 05/17 19:39 : → ck940560:這篇討論緊急剎車 還有時間給你退檔就是不夠緊急 05/17 19:41 對低 : → crazy2002:看來你不懂得全部煞車系統通通啟動 05/17 19:42 : → crazy2002:退檔補油可以一次降一兩個檔位也可以的 05/17 19:43 : → crazy2002:你不要再為你錯誤的常識做辯解 05/17 19:43 : → ck940560:錯誤的常識!? 我只知道按剎車是減速，轉油門會加速 05/17 19:45 沒錯 : → ck940560:在你很緊急要減速時還去做會讓車子加速的行為是嫌命太長 05/17 19:45 : → ck940560:剎車時我要一次退五個檔位都可以 但又如何? 會比較快停? 05/17 19:49 其實我以前有發過一篇 不過我也忘記在哪了 : → crazy2002:CBRRR:你懂退檔補油的定義嗎? 看來你真的不懂 05/17 19:54 : → ck940560:不然請大師解釋一下你所謂退檔補油的"定義" 05/17 19:55 : → crazy2002:我要講的是緊急剎車之際還是要保有一定的動力 05/17 20:08 對打檔車來說這反而很簡單 離合器一放馬上就有動力 重點是在當下你能不能邊煞車還邊退檔(不用補油了) 目前世界上多半的打檔車(當然有例外，不過還是要以通俗的來介紹) 油門都在右手 前煞車都在右手 後煞車在右腳 離合器在左手 打檔桿在左腳 有沒有發現一個東西 就是有兩個東西同時存在 也就是前煞車跟油門，都是你的右手要控制 退黨不會因為沒有補油就不能退 也就是拉離合器，退檔，拉煞車拉桿，踩後煞車 這四個動作彼此間不會有相互影響性 但是退檔還補油，你同時要用到右手 這個就會有彼此干擾的狀況 加上你引擎需要的是降轉，結果還補了油 對緊急狀況的減速來說根本就是個超大的影響 所以緊急狀況煞車，根本不用管什麼補油了 "你要的是趕快減速" 事實上速克達這點反而比較吃虧 要馬就是你沒辦法切斷引擎那邊帶來的慣性(誰叫離合器抓的住) 不然就是真的不小心按到後輪鎖死，強迫引擎降轉到最後離合器鬆開 結果要在讓車輛回復動力時還得先大灌油門讓離合器又咬回去 試久了，熟的人是ok，知道什麼時間點該鬆開你的煞車帶下你的油門 不熟的人就...嘩啦~ : → crazy2002:避免遇到緊急狀況中突然再發生的事務 05/17 20:08 : → crazy2002:該講的都講了 聽不懂就算了 05/17 20:09 這個唷 其實... 我不是很確定這邊有機車的人 以前有沒有騎過腳踏車 把他用腳踏車的狀況去思考就比較能了解 當你腳踏車想要緊急煞車時(其實煞車減速就算了) 沒有人還會踏踏板的 : → ck940560:那這跟拉離合器有什麼衝突?我踩三下離合器放掉就有動力了 05/17 20:10 : → ck940560:而這跟"補油"又由什麼關係? 我不補油一樣可以退檔 05/17 20:11 對低 : → ck940560:還是大大您是神之左右手+神之左腳? 05/17 20:14 : → ck940560:在一兩秒之內的緊急剎車過程中，不僅可以連續退檔 05/17 20:15 : → ck940560:讓檔位與車速同步，維持在一轉油門馬上就有動力的轉速 05/17 20:15 連續退檔可以啦 但是我不會想要補油XD 不過我連續退檔的目的是要能在降到低速甚至停止後能馬上又有辦法可以加速 這才是真正需要的緊急煞車退檔 管他補油三小 退就對了 緊急煞車有絕大多數的情況都是會降到很低速(不然就不用緊急了) 真正要練就的是... 你能在緊急煞車當下 直覺式的知道要退多少檔 : → ck940560:右手還可以順便轉個油門，並精準地控制讓引擎動力不會 05/17 20:16 : → ck940560:傳到後輪，使車身額外受到向前推進的力 05/17 20:17 : → ck940560:如果真是這樣，請受小弟一拜 並誠摯邀請您出來跑一趟 05/17 20:20 : → ck940560:讓不才小弟見識您精湛的油門、離合器、剎車控制技巧 05/17 20:21 有人會說拉了離合器會失去牽引力，車身會不穩，會打滑 車身平穩事實上可以靠自身的掌控技巧去彌補 既然謂之緊急，目的就是要最短的時間求得最大的減速效能 只要會影響減速的東西都要排除掉 油門一收的引擎轉速下降雖然在一般狀況下來說有減速的效果 但是在緊急狀況下你的煞車降下來的速度絕對遠超過引擎反應出來的減速性能 這時後你的引擎反而會成為你煞車的負擔 而會打滑..... 該練習的是怎麼單獨控制自己的煞車不要打滑又能取得最大煞車效益 而不是靠一堆東西來避免你的車子打滑 不然就算沒拉離合器 車子還是可以被自己踩到鎖死 (因為我幹過，但是那次動作太白癡了所以我不想講Orz) 還有每位車主真的知道自己的車各個地方極限在哪邊嗎 所有的東西，不只輪胎跟煞車 還要加上所在的多變的環境 真正緊急煞車的狀況 你只需要三個東西 一個就是最大減速效果 一個就是穩定車輛 一個就是可立刻判斷出什麼樣的處理方式造成的傷害最小 (包括閃哪邊，怎麼摔，怎麼逃) 最大的減速效果除了讓自己的煞車用到最大效益之外 還有就是減少讓煞車負擔的東西(這點我很確定絕對不是把乘客彈射掉) 穩定車輛這個東西說真的我很偏向車主本身自己控制的能力 而不是藉由一個會影響車輛減速的東西來輔助 車主能單獨控制的越好，就能減少影響車輛減速的東西的比例 煞車效果才會強 包括連車主自己上半身前後移動都能影響整台車的穩定度 利用所有的東西去控制車輛的重心 最後一個當機立斷這真的就得要靠車主本身的慧根了 一方面是經驗 二方面是前兩個東西不能干擾這個太多 這個也不能干擾前兩者太多 總不能一直在想該往哪邊傷害最低結果撞上去 也不能因為一直在研究怎麼快速煞停結果被後車肛上來 打個比方 靠杯要撞了 你會選擇撞賓士還是撞石頭 我一定選後者 撞賓士太貴了 有些技巧會出現兩派論其實也不太意外 比方說到底過彎要不要帶煞車 事實上初階的當然都會說不要 因為連煞車要帶多少都控制不準了，在相對不穩定的環境下怎麼可能會去教你帶煞車 但是當比較進階的時候，這種動作反而是另一個層次的技巧 騎車騎到一定的程度後 事實上應該要多練習故意讓自己車輛失控的情況 譬如說故意讓車鎖死，然後再去把他救回來 這些動作要練到反射性的可以瞬間抓到該收放的程度 未來真的遇到時才不會亂了手腳 -- 大陸製不會爆炸的產品只有炸藥 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.24.12.165
推
05/17 21:56, , 1F
頭推
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推
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推 緊急煞車直接全拉離合比較快 引擎降轉跟不上重煞減速
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推
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煞車要煞到很完美真的要練 練到身體自然反應 不然瞬間要
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→
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考慮離合、退檔、前後煞 大腦根本反應不過來
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推
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推
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05/17 22:10, , 6F
忍了一天果然還是被釣出來了
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05/17 22:19, , 7F
推推推~~~
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推大大　XD
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其實有遇過啦 兩年前敝校社團辦金卡納時大大有來參一咖
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靠要，原來您有在裡面啊XD，那天我只是想去看所以短褲
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拖鞋的，一整個阿伯風
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推
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推
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推
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你可以，可是莎莎她不可以... XD
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真的閃不掉我會撞賓士~懂自摔和車禍的差別的就懂@@
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前提是要加保第三人責任險+財損
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說真的要練 有練過就算後輪打滑也可以救回來
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推
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真的要練習的項目很多 光是煞車就有好幾個項目
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減速時車主的重心移動 使用手臂的力度和姿勢
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煞車力道遞增和遞減的時機 感覺都需要慧根
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但是練得好 即使全力減速 也可以有效穩定車身
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說起來就是一套連貫的減速標準動作
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有練過還是會吃鱉的啊……不過不是我
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有練過還是會有不走運的時候 有時則是自信過度
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推
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我不懂，急煞就算不拉離合器，後輪最大煞車力道還是只有
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最大靜摩擦力啊 那不是該看輪胎比較重要嘛?
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姑且不論引擎輪胎誰拉誰)
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推
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離合器不切,還是持續給後輪加速,就造成無法有效煞車
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05/18 01:37, , 29F
wayne0411正解
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推
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所以安駕練的不算真的緊急煞車.... 普通煞車而已
05/18 01:41, 30F
推
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感謝指教
05/18 01:43, 31F
推
05/18 01:49, , 32F
有分入門班與進階班,安駕教的是普羅大眾,所以囉...
05/18 01:49, 32F
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安駕考照練的那個根本是輕鬆愉快的剎車....
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05/18 09:28, , 34F
剎車前引擎轉速兩千多轉，加上又知道什麼時候開始剎車
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轉速低，不拉離合器引擎動能也不大
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真正上路你可能正好拉到七八千轉的時候遇到狀況
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這點真的沒錯 有準備的煞車事實上我不認為叫緊急煞車 充其量只能叫"急"煞車 不過在練習的人能不能把練習動作練到成為反射性的動作就...還是看慧根跟個人造化
推
05/18 09:53, , 37F
http://tinyurl.com/c9bayvc 專業車手的煞車測試
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數據證明 拉離合器最簡單也最快停下來
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除非某些人退檔煞車比專業車手還利害
05/18 09:54, 39F
竟然也有別人寫XD，連結的文章我還是第一次看到 話說真的我後來開頭又特別加了"緊急狀況"這四個字 因為還是會怕有人東西看一半 就...其實他寫的這篇也有講到 正常情況下，減速還是不要拉離合器 而他也特別強調，是緊急狀況下才需要 ※ 編輯: Somiya0123 來自: 59.121.33.176 (05/18 10:11)
推
05/18 10:44, , 40F
推^^
05/18 10:44, 40F
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05/18 12:32, , 41F
早上出去有一台車突然衝出來,急煞之後撞到卵蛋..硍..
05/18 12:32, 41F
推
05/19 00:07, , 42F
我都是拉離合器 拉前煞 踩後煞 左腳勾兩下
05/19 00:07, 42F
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05/19 00:09, , 43F
很自然的動作 檔車騎4年了 也環過島了 反射反應
05/19 00:09, 43F
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