Re: [閒聊] 2t該死！

看板biker作者 (電系工作室，內洽)時間14年前 (2009/12/30 16:33), 編輯推噓66(68推 2噓 110→)
留言180則, 65人參與, 最新討論串1/1
2T比起4T引擎 在先天的條件上因為2T引擎必須在同一個曲軸行程內完成兩個動作 因此燃燒的效率較差，熱效率也比4T引擎低下 這是事實，不是2T狂熱份子可以否認的 但是如果這樣就要給2T引擎貼上一個不環保的標籤，那也是說不過去的 事實上，環保這兩個字本身就是很有爭議性的主題 大多人只看到表面，卻看不到全貌 用紙袋比較環保還是用塑膠袋? 可能大部份人會認為當然是紙袋環保，然後事實上呢? 塑膠袋使用石化材料製作，使用後經過焚化處理的產物是CO2跟H2O 而製作紙袋的材料是植物，在製作過程中也會產生比製造塑膠更多的污染 且大部份的紙製品是無法 or 難以回收的 就算回收，回收過程中處理這些廢紙所花費的成本跟造成的污染，有沒有人想過? 人往往只會看到他想看的那一面 2T引擎結構簡單，這表示製造2T引擎過程中所花費的成本較低 使用較少的資源與能量就能製造出性能比4T更好的引擎 結構簡單也表示引擎本體可以縮小化、輕量化。 對於車身、車架的設計也更有彈性。 同性能輸出的2T引擎跟4T引擎 2T引擎很容易可以設計的比4T引擎更輕巧，相對的車身也更輕巧 節省的資源不僅是引擎本體，整台車都可以更節省資源。 輕巧的車身可以減少輪胎與煞車的消耗 油耗表現也得以提升 (不過會被2T本身燃燒效率不佳的問題稀釋掉) 2T引擎簡單易保養，花在保養、維修上的成本得以大幅降低 縱使2T引擎先天的確比起4T引擎在排污上居於劣勢 但是整體上來說，從整個製造、生產、銷售、保養來看，是否真的比4T引擎"不環保"?? 然而排污上雖然居於劣勢 但是這可以靠技術來突破 老梗就是光陽的X-mode這台2T車，狠狠甩了官員一巴掌 這告訴我們，技術上是有能力製作出夠環保的2T車的 那如果再綜合2T引擎先天的優勢，你敢給2T扣上不環保這個帽子嗎? 官員的腦殘不是一天兩天的事 要打著環保的口號，就要抓些可憐的倒楣鬼來當墊背 這叫樹立共同敵人，凝聚群眾團結 表面上看起來不環保的2T車就成了代罪羔羊 殊不知如果好好的改善2T車的排污，是可以得到又環保、又輕巧，製造過程更節省的引擎 且附帶了保養方便、油耗表現優異、性能較同級4T車更佳的好車 偏偏2T引擎就成了環保議題下的犧牲品。 表面上不說，私底下的打壓有人看不出來嗎? 政府就在大力宣導4行程才是環保的，你廠商硬要給我推一台更環保的2T車 這是要給政府難堪嘛 當年2T/4T之爭如此，現今的化油/噴射也是如此 你成為政府操弄意識形態的無知群眾，還洋洋得意嗎? -- -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 123.204.19.74
推
12/30 16:35, , 1F
洋洋好得意～
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2T不死!! 蓖麻油的味道真銷魂XD
12/30 16:35, 2F
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12/30 16:36, , 3F
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12/30 16:42, , 4F
指出真正的點.幫推 也不想想現在4T不知加了多少東西
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才有所謂的環保.
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12/30 16:43, , 6F
打著環保的名義騎著精美腳踏車這也挺令人不齒
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12/30 16:44, , 7F
好文推!!!
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12/30 16:45, , 8F
打著環保名義騎腳踏車不會令人不齒
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令人不齒的是打著環保名義踩著腳踏車大罵吃油車不環保
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這種人最好一輩子都不要搭上會吃油的交通工具....
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推
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新世代柴油車款 也是狠狠賞了環保魔人一巴掌
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推
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好文推
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環保議題真的是被政府當局給污名化了.
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當初怎沒專家提出此等見地給官員們參考呢~如能改善2T噴煙的
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缺點就很完美了...
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推
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好文 推
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推
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wjo
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12/30 16:48, , 18F
專家說的東西不符合政客需要的花招也是不會被採信的
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12/30 16:48, , 19F
沒錯呀,像是Ford的TDCI柴油引擎車,空污排放還比汽油車低.
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12/30 16:49, , 20F
政客需要的是看得見的作為或政績，即使根本就是錯誤決定
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推
12/30 16:50, , 21F
環保這議題太流於口號及一昧的鄉愿心態
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12/30 16:50, , 22F
有時根本就是廠商的促銷手段
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類比於資訊產業而言，有時新製程新產品有時仰賴軟體的淘
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12/30 16:53, , 24F
汰及行銷策略這就有點扯太遠了。
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你真要環保根本就該從節能、不浪費先作起
12/30 16:53, 25F
推
12/30 16:56, , 26F
這點倒是真的....不然就像整天喊減肥，吃一堆減肥藥卻
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死也不運動的人一樣好笑.....
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推
12/30 16:58, , 28F
更好笑的是那些減肥藥還賣的很好(茶
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推
12/30 16:58, , 29F
這才是真相~~~~
12/30 16:58, 29F
推
12/30 16:59, , 30F
官員的腦殘不是一天兩天的事 XDDD 這篇超中肯~~~
12/30 16:59, 30F
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12/30 17:01, , 31F
這個...塑膠袋要完全燒成CO2和H2O要多高的溫度？在溫度
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12/30 17:02, , 32F
不夠高時，燒塑膠可是會燒出一堆要命的玩意喔，如戴奧辛
12/30 17:02, 32F
會燒出戴奧辛的是聚氯乙烯(PVC)，一般使用的塑膠製品主要是PE、PS或PP 這些燃燒產物不會有戴奧辛。燃燒不完全也是產生未完全燃燒的產物 而我說的焚化，自然是在焚化爐的條件下，那溫度夠高了
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12/30 17:03, , 33F
2T車的癥結也就在這裡，尤其是一般簡單的汽油引擎燃燒
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推
12/30 17:04, , 34F
政府操作是心照不宣的事實 但是有人搞不清楚狀況就要
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溫度根本不夠把機油燒乾淨，結果就是燒出一堆焦油，per-
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-oxide等等要命的東西...這些可都是優良的致癌物啊～
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不講過程只說結果，X-MODE有沒有你說的這些問題? 收工
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12/30 17:05, , 37F
隨之起舞 一起來打壓這些少數族群 除了無知還能說啥?!
12/30 17:05, 37F
還有 109 則推文
還有 10 段內文
※ 編輯: wisdom 來自: 123.204.19.74 (12/31 00:19)
噓
12/31 00:23, , 147F
2,3,7,8-tetrachlorodibenzo -p-dioxin, TCDD
12/31 00:23, 147F
戴奧辛就戴奧辛，寫這麼長一串嚇唬誰啊 麻煩你寫個PE、PS or PP氧化反應，產物弄個TCDD來看看 沒有氯怎麼生多氯聯苯的產物出來? 誰家裡用PVC當塑膠袋的啊? 對了，順便一提，造紙過程中用的含氯漂白劑，也會產生戴奧辛喔!
推
12/31 00:52, , 148F
這就類似核能發電 不一定比燒煤炭還不環保一樣
12/31 00:52, 148F
※ 編輯: wisdom 來自: 123.204.19.74 (12/31 00:56)
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12/31 00:53, , 149F
而我也認為，要加速老車(約八年十年以上)的汰換 而不是單2T車
12/31 00:53, 149F
推
12/31 00:57, , 150F
討人厭的其實就是那些不保養的 2T或4T都一樣
12/31 00:57, 150F
推
12/31 01:00, , 151F
真的 應該把驗排氣的標準提高才有用 這樣車行也賺錢呀 呵呵
12/31 01:00, 151F
※ 編輯: wisdom 來自: 123.204.19.74 (12/31 01:04)
推
12/31 01:11, , 152F
車子是無辜的...
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其實在焚化爐裡 氯氣多得是...溫度要一千度以上
12/31 01:19, 153F
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12/31 01:20, , 154F
那環才會被拆掉，不然會有很大的問題
12/31 01:20, 154F
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aprillia也有2T新車 省油又環保又超兇
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12/31 01:22, , 156F
台灣這裡垃圾含水量高，溫度不夠是很嚴重的問題
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12/31 01:22, , 157F
所以一般溫度都會設定燒得更高 很不竭能減碳捏XD
12/31 01:22, 157F
終於有懂的人了 含氯化合物一大堆，有些塑膠製品也是含氯，但是我們一般使用的塑膠袋並不是 不能一竿子看到塑膠就把戴奧辛化學式搬出來。 事實上戴奧辛只是一個統稱。很多含氯化合物在製造過程跟廢棄過程都會產生戴奧辛 真的列出來會嚇死人，不過大家只看到燒"塑膠"產生戴奧辛 這又是政策操弄群眾的一個例子。反正就推一個公敵出來踏伐就對了 我還是要強調，我沒有打算要創造出塑膠很環保 or 2T很環保的理論 而是要告訴大家，看事情不能只單看表面，眼見為憑但也要眼觀四方 2T車還是會造成污染，塑膠也是一個很嚴重的污染源 只是其中的細節請更仔細的去探討，不要人云亦云被牽著鼻子走還不自覺 ※ 編輯: wisdom 來自: 123.204.19.74 (12/31 01:35)
推
12/31 01:34, , 158F
別不懂裝懂了 燒塑膠會產生有毒物質也起碼分清楚類別...
12/31 01:34, 158F
推
12/31 01:47, , 159F
照這樣看來X-mode那顆引擎 在國內應該算是 胎死腹中
12/31 01:47, 159F
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12/31 01:47, , 160F
應該是說 可能只能靠外銷賺研發成本了＠＠
12/31 01:47, 160F
推
12/31 03:53, , 161F
廢棄物的課有在聽喔
12/31 03:53, 161F
推
12/31 03:57, , 162F
原po還滿中肯的 pe是聚乙烯C2H2聚合物應該算是常識吧
12/31 03:57, 162F
推
12/31 09:28, , 163F
2T之所以馬力大是因為壓縮比可以做的比4T大
12/31 09:28, 163F
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12/31 09:29, , 164F
在效率下卻不及4T 之所以不環保，是因為他進氣跟排氣
12/31 09:29, 164F
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12/31 09:31, , 165F
在同一時間進行，所以許多還沒燒完的油氣就被排出去了
12/31 09:31, 165F
→
12/31 10:15, , 166F
其實2T壓縮不能做太大... 4T才有做高壓縮的本錢
12/31 10:15, 166F
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12/31 10:15, , 167F
2T作業環境嚴苛 溫度高 再高壓縮容易爆的 所以才要有水冷
12/31 10:15, 167F
推
12/31 13:01, , 168F
一樓才是不懂裝懂吧,Polyethylene or Polypropylene
12/31 13:01, 168F
→
12/31 13:02, , 169F
燃燒本來就不會產生什麼有害物,裡面又沒有aromatic ring
12/31 13:02, 169F
推
01/01 01:33, , 170F
話說X-MODE哪裡還買得到阿,想買來當買菜車說~
01/01 01:33, 170F
推
01/01 18:42, , 171F
在這一連串討論中...終於有一篇理性中肯文了
01/01 18:42, 171F
推
01/01 23:06, , 172F
推
01/01 23:06, 172F
→
01/02 01:22, , 173F
我怎麼看到一些奇奇怪怪的人...說PE燒了會有戴奧辛...
01/02 01:22, 173F
→
01/02 01:22, , 174F
化學科系的站起來說一下話啊...這種東西都出現了，怎麼可
01/02 01:22, 174F
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01/02 01:22, , 175F
以沉默...
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01/02 10:46, , 176F
有種答非所問的感覺...眾人討論的是不整理的2T車和骯髒的
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01/02 10:46, , 177F
而你卻拿現在高科技的來討論?兩碼子事情吧
01/02 10:46, 177F
如果你的重點在保養與否的話，那關2T什麼事? 4T車不保養一樣很髒，為什麼要針對2T? 問題應該是人吧 另外，光陽的X-Mode嚴格說起來並不算是高科技 缸內直噴技術幾十年前就有了，光陽只是應用在新領域而已 而且還是在2T被官方打壓的環境下發展出來的 如果當初官方並非靠打壓2T來塑造政府有所作為的假象 現今的2t技術必定不止於此 ※ 編輯: wisdom 來自: 124.9.140.27 (01/02 15:22)
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01/04 11:20, , 178F
這篇觀點很棒GJ
01/04 11:20, 178F
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01/05 12:09, , 179F
念化工的都笑了...XD
01/05 12:09, 179F
→
01/09 13:22, , 180F
01/09 13:22, 180F
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