Re: [閒聊]碳纖維輪組的差異性分析

看板bicycle作者ddar (白馬~~馬力夯.....@@)時間3年前 (2021/04/07 01:41)推噓14(14推 0噓 8→)

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※ 引述《oriol01 (elfeo)》之銘言： : 很多人說碳纖維輪組有分手編輪跟非手編輪 : 對我來說，最後的關卡還是要用手編的方式處理，連DT SWISS ZIPP都是這樣 : 所以簡單的總結: 都是手編輪，但是因為大廠講究的是效率，大量生產 : 一定會在製程簡化，快速完工。手編輪就是類似維修售後的方式在做。我不是很想回這一篇，回下去，好像我又要電人的感覺。這篇文章，我個人是持正面態度的。現在問的人多，有論述，願意回答問題的人少。有發文，都是要鼓勵的。這邊針對上述文字做補充，破綻太多，應該要補充一下。首先，大家要先知道自行車輪子是怎麼出來的。約莫50年前，當時的自行車店，所有的輪子幾乎都是店家師傅自己編的。工廠叫車進來，店家師傅自行組裝，連輪子都自己編。最早流通的輪子，使用J頭鋼絲和花鼓。這樣的配置，一直到現在還是主流規格。 J頭鋼絲，花鼓，輪圈，三者互相配合出各種不同輪子。師傅手工編輪，俗稱手編輪。 ===== 廠輪這邊分成兩個部分，一種是大量生產的平價工廠輪組，另一種是高價競技用的廠輪。 ===== 大量生產的平價工廠輪組，這種輪子的誕生，源自於40年前，成車大廠牌開始大量委外代工。以捷安特為例，最早是組車生產的流水線，把各種零件裝上車。再把車子裝箱，運送到國外販售。 80年代開始，先進國家的工資越來越高，委外代工是趨勢。店家想要快速的組完一台車，趕快販售，編輪子非常消耗工時。組車廠，會把編輪的工作發包出去，或是在工廠內，請熟練的編輪師傅專注編輪。從這時候開始，大部分自行車店編輪子的工時大幅減少。只有客戶特別訂製時，店家才會自己編輪。到了90年代開始，開始機械自動化編輪。現在平價車的輪子都幾乎是自動化機器在編。平價輪子通常配合箱車，量大，單一配置。自動化編輪，需要輸入參數，考量工廠流水線配置。要使用自動化編輪機器，最重要的是投產前期的準備作業。做少量特殊的輪組，完全不經濟。所以高價車的競賽用輪組，數量少，還是維持師傅人工手編。平價車的輪子，用自動化機器編輪，非常有效率。 ===== 高價競技用的廠輪，和上述的狀況剛好相反。要用自動化機器編輪，一定可以，但數量不足以支持產線稼動率，還不如用手編。競賽用的輪子，一開始也都是使用J頭鋼絲的規格。輪子三要素，花鼓，鋼絲，輪圈。這時候競賽品牌改良輪子，大多是針對這3部分個別開發搭配。換言之，輪子是3樣元素合在一起的。雙抽鋼絲，三抽鋼絲，減輕重量..... 輪圈結構改良，動態平衡，後輪偏心..... 花鼓孔數，傳動力矩，棘輪設計..... 這時輪子比較像是不同零件搭配出來的成果。約莫到20世紀末，輪組的設計想法開始有突破。從以往個別元件的開發搭配，變成開發者先決定輪組要具備什麼樣的性能? 再分別要求零件設計開發，配合輪組性能目標。這個時代的名作就是MAVIC ksyrium，跳脫了J頭鋼絲花鼓的規格，全面改用直拉鋼絲和花鼓。偏心輪圈，鋁幅條，優化過的傳動效率..... 以整體為出發點的輪組，在競賽場上獲得極大的成功。這樣的設計理念，一直到現在都在使用。因為零件都是特殊規格，與他廠不通用，只能請人工特別訂製編輪。後來所有的輪組大廠，都用這樣的設計理念。競賽用廠輪，開發完成後交由專人手編，量產上市。 ===== 輪子，手編和機械編，並沒有優劣的問題。平價輪組量產，手編不划算。高價競賽輪組，用機械自動編輪也不合適。工廠出來的輪組，主要還是看品管，大量生產有時細節會被忽略。到了店家手上，細心檢查處理，才能發揮該有的設計水準。輪組不應該單用手編or機械編的方式去切入，這樣會有很多細節被忽略。 21世紀，由於特規零件取得容易。(尤其在台灣) 現在台灣很多小型輪組商，也能用特規零件去搭配出自己風格的輪組。手編輪只是一種製作方式，重要的還是背後設計和性能，品管的好壞，耐用度，後勤維修保養..... ===== 這篇文章一開始破題..... 很多人說碳纖維輪組有分手編輪跟非手編輪沒有好好解釋輪組生產的狀況，很可惜，無法讓誤解的人學到東西。在此補充，希望能讓這個討論更完整。 : 那麼現在台灣大部分的輪組大約用的鋼絲: : 1. SAPIM 系列的鋼絲，捷安特也很早開始，使用SAPIM的鋼絲，現在有錢都自己做 : 比較可以抓成本 : 2. 花鼓:花鼓大部分都在台灣生產居多，很多大廠都採用 DT 240或是350花鼓，有所謂的 : 公版花鼓，那麼現在為了不要讓外購，很多都用自己的品牌(貼牌)的方式用在 : 自己的輪組上面，當然如果你打開花鼓，裡面的培林很好分辨是哪一家做的，那 : 麼關鍵在於怎麼減輕本體。現在考量到利潤跟成本很少會用外購的方式，頂多 : 用DT的花鼓居多，所以早期的玩法，可能現在比較少見，其實有很多不錯的花鼓 : 例如: extralite, chris king, carbon ti, novatec, white industry, 等等 : 那麼現在提倡自家的花鼓，例如BORA，ZIPP，MAVIC，都只會打自己的LOGO : 但是實際上也是外購的，只是不知道哪一家做得而已(90%台灣做的) : 3. 框體: 主要就是重量的限制，用30/40/50/60/80 有一定的重量，就在那邊徘徊 : 可以說框體是成本排名第二，最貴的就是花鼓。那麼花鼓可以決定100克上下重量 : 但是不會超過很多，所以要找1100~1200克的輪組其實不難，難在如何維持剛性結構 : 也是早期台灣在玩輕量，現在都注重於剛性跟耐用性，所以可以發現大約重量會 : 控制在1300-1450克左右，也很少會低於1300克 (除非管胎) : 4. 價格: 大品牌一定貴，也算是不錯，那麼要怎麼選好的輪組? : 首先是 1.耐用性 2. 保養容易 3. 價錢要低 4. 重量 : 1. 耐用性: 大家公認的耐用性好的花鼓就是DT，捷安特也採用DT，很多家也是 : 耐用性是針對三個部分: 花鼓的培林，鋼絲的壽命，框體的穩定度 : 保固期次，因為你買的當下，要在第一年壞掉難度高，除非你有 : 1000W的輸出導致框體受損。 : 那麼對一般消費者來說，花鼓是一個很重要的指標，花鼓好，什麼 : 都好，所以要選輪組除了重量考量，用途之外，就是花鼓 : 針對鋼絲呢? 大部分台灣品牌都用DT或是SAPIM算是OK，也不用 : 煩惱，如果斷了，補一下就好，不貴，好找，但是如果是BORA，ZIPP : 它們都用自家的鋼絲就不一樣，要等國外，排修等，麻煩 : 2. 容易保養: 好的輪組，就是容易拆花鼓，容易保養，容易裝回去，鋼絲容易 : 調整張力等，所以要買的時候要注意框體是否有打洞或是無洞 : 無內胎現在都做無洞的，也不能說不能修，只是跟打洞的維修 : 效率一定比較困難一些，對檢修人員也比較吃力，最終還是可以 : 保養好。我的建議還是要往好保養比較重要。給一個方向: : 零件好買，培林好買，花鼓好拆，鋼絲容易更換 : 3. 價錢CP直: 大品牌有一定的價格就不說，遺憾無法測試輪組，如果可以的話 : 就可以知道自己的喜好在哪裡? : 有誰可以測試輪組啊? 其實有，很多台灣品牌有提供自費測試 : 或是免費測試的服務，例如CADEX有提供自費，kavulungan : 提供預約免費測試輪組，這樣對消費者比較貼近，也好選擇 : 總比踩到地雷來的好，不是說DT，BORA，MAVIC，GIANT不好 : 而是說各有一片天。講到價錢了，成本算法是: 花鼓>框體>鋼絲 : 花鼓最貴的就是陶瓷所以輪組會非常貴，但是未必是最好的 : 前提有提到，花鼓要好保養，壽命長才是關鍵，陶瓷的硬度高 : 對培林的軸承未必是好事，這見仁見智。那麼要怎麼選擇CP直高? : 先從花鼓篩選>鋼絲的剛性>框體的高低= 總結一下就是價錢 : 舉例: CADEX 要88K，方遠要37K，重量差不多，花鼓也差不多 : 那麼要怎麼選? 如果預算有限，推薦低價格，如果是 : 保固問題選CADEX，是這樣嗎? : 其實不是，如果你前面有到好保養，好拆，方遠有 : 符合這一些條件，其實在台灣這個自行車國來說， : 要保養根本就是避著眼睛去保養，未必要靠原廠 : 現在一堆工作室累積了不少經驗，都會做保養的動作 : 如果是品牌的粉絲，還是堅持自己的想法吧。 : 4. 重量: 越輕越貴嗎? 其實不是，要了解每種用途再來做篩選，爬坡就是要輕 : 空力就是要重，綜合型就是一半一半。但是目前的主流就是要輕量 : +剛性高，所以很多輕量化的輪組會落在1300-1450克，那麼低於1300 : 會不會有問題，其實也不會，只是整個趨勢還沒到那個地方，國外 : 比我們慢了一步，它們已經開始走輕量化，所以很多花鼓都選EXTRALITE : 或是DT 180 : 總結: : 聽很多人說哪個輪組好，哪個輪組不好，還不如多花時間去體驗不同廠牌的輪組 : 可以自費或是免費測輪組是最好，再來決定，畢竟每個人適合的輪組不同， : 簡單的分享 : SAPIM鋼絲不錯，很推薦 : 花鼓: DT 350/240/180 也都不錯也很推薦 : 框體: 就要看個人，雖然目前還沒有測試輕量(低於1100克 : open 胎) 但是也想要測試看看，一種體驗一種嘗試 : 但是一個人騎久了對自己的輪組也會玩膩，所以要抓預算，我看很多車友 : 一台車有三種不同的輪組，比賽，訓練，長途，爬山等。但是如果要一直買 : CADEX 全包 30/40/50 我看會破產，不妨選擇低價格高CP值得手編輪，還 : 可以選擇自己的花鼓，當然二手市場不好，但是會買來玩，可能不會太在意二手 : 市場，會買品牌的，也是希望有一日可以脫手。但是輪組是消耗品，終究會壞 : 還是買新的比較好。因為騎自行車時間長一點，太多認識的朋友投入自行車業。很多話變成不好說，也不太能說了。現在的資訊流通，公開資訊都足以讓消費者選購到合適的輪組。至於更上游的秘辛，其實不要知道比較好。餐廳的廚房不要亂看，自行車廠商的上游資訊，也是一樣......XD 騙P幣完。 -- 事情懂得多自然有方法~~~~~ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.161.7.221 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/bicycle/M.1617730863.A.5A7.html

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