[心得] 從各國歸化規定來看Q的身份認定爭議

看板basketballTW作者 (住中壢非李姓小人物)時間1年前 (2022/09/23 19:29), 1年前編輯推噓54(57推 3噓 66→)
留言126則, 44人參與, 1年前最新討論串1/1
嗨嗨！ 我是小人物上籃的Roy 對於這個議題的出現，著實讓人覺得不意外， 畢竟攻城獅在找阿提諾之前，他們也不能說沒有過讓他變本土的幻想 而去年Ｑ的影響力實實在在體現在許多比賽第四節上， 那麼這種『特例』遲早會被搬上檯面來提。 先說說我了解的日韓兩邊（菲律賓只要毛有沾上邊就想歸化就不提了） 早先在 節目討論 『外籍生』議題的時候就講過我對於這方面想法 無情工商 https://open.spotify.com/episode/2ImT5YZj00JpTIpg304PXw?si=db6ddb9c67f8425e 對於日本的部分 每隊都能夠登入三名洋將＋一名歸化或亞外 歸化與亞外基本上就是等同於PLG的華裔與外籍生名額不受上場限制 球隊端的誘因就是如果讓洋將轉成歸化， 那場上就能擁有2洋＋歸化的陣容，進而增加上場時間 相對球員也可以因此讓薪水議價程度能夠拉高！ 但是就是這個but,日本歸化是很制式化，也是要走所謂『正式路線』 歸化日本籍必須至少在同一居住地滿5-7年，並且放棄原本的國籍， 還要有正當工作與繳稅能力之外，跟一定的日文能力。 那麼其實很多球隊歸化的洋將年紀都蠻大了，有些都在35歲上下 但當人數一多，總會以一到兩個是堪用的人選 那在韓國的部分，我有請出專業的亞洲籃球觀察室Grant大文章 https://www.facebook.com/grant3324/posts/pfbid02kt3v7HbvEvMVFMFmDcZLDNv9kbyU39QY 這邊節錄一些部分 對於KBL而言，海外歸國的混血兒(特別是已經打出名堂的)以及歸化球員， 理因是韓國籃協(或著說是KBL)的共有財。不應隸屬於哪一支球團， 特別由球團各自依照金錢去接觸，是不合理的(儘管KBL有球團薪資上限， 價碼也不可能無限高)。因此對於歸化球員與混血兒必須參加特別的選秀， 有意願競標的球團參與選秀。由於KBL的選秀是採取抽籤制度， 所以等於抽中較高順位的可以先選。 但是歸化或混血兒在加入被選中的球隊後，只能在該球隊待三年。 三年後該球員就必須離開該球隊，並且重新參加選秀，等願意的球團來競標。 至於目前PLG的規定其實很模糊 https://imgur.com/a/DEdaz1O 回到我自己的小小感想，我們回推一下，當初也是我猿因為Q的身體狀態 替他申請了所謂『本土特例』的方式，讓他能夠在聯盟中續留 當然那時候大家想法也是說 ：啊！年紀這麼大又有脧間盤突出問題，又不是整天能打扣八控控吧！ 結果賽季一開打 ：靠杯！ Ｑ光是第四節上場得影響力就比外籍生大很多。。。 那不能怪說被其他隊伍投下反對票。 其實，我的想法是 目前聯盟就還是一個『人治聯盟』這是初期發展的必要過程 那麼是不是能夠藉此機會，真的把相關規定納入聯盟規章之內？ 以目前台灣 外籍人士規劃中華民國國籍 https://law.moj.gov.tw/LawClass/LawAll.aspx?pcode=d0030001 於中華民國領域內，每年合計有一百八十三日以上合法居留之事實繼續五年以上。 那麼，我們是不是也能規定，你年滿居住事實五年，並且歸化為台灣洋將後 並在 聯盟打滿五年（或三年） 即可為歸化球員身份，並類比華裔、外籍生名額 其實回到原本外籍生話題，因為各國對於外籍生在職業聯盟的定義還是視為洋將身份 並沒有像PLG有一個另外得名額，我一直對於這項規定保持存疑態度。 簡單說，例如我一直很喜歡的蓋比，如果接下來到PLG來打球， 就算最後球隊用掉外籍生名額也能夠以歸化身份得以簽約。 相對也能夠讓外籍生更有意願加入歸化球員的行列，才能真的達到『外籍生』 對於台灣籃球的助力，而不是單純被找來學生賽場上打工，然後進職業還有保障名額。 當然這次事件也是能夠看到黑哥的『搓湯圓』實力 畢竟，現在各界風聲鶴唳又加上近來跨聯盟大賽的聲勢低落。 雖然真的為熱身賽帶來不少討論，但能夠往好的方向討論才是更好的結局。 最後身為P寶，還是希望PLG能夠好好處理此事件 （我不想還需要改節目名稱 改蹭 小人物上籃-TT鍵盤吧ＸＤ） 然後最後一件事，黑哥，來上我們節目吧（眨眼 無情工商 小人物上籃-霹靂鍵盤＃３６ 兩隊沒晉級就不用錄了 https://open.spotify.com/episode/11MF29kYSbXuqILfHrpF7o?si=29a62fa12cae4dc5 感謝各位！唔該晒！！！ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.141.80.56 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/basketballTW/M.1663932545.A.C8C.html
推
09/23 19:29, 1年前 , 1F
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推一個
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噓
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推
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推
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推
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阿巴西會不會遇到這種問題
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推
09/23 19:37, 1年前 , 8F
我覺得是三點1.台灣籃壇跟聯盟競爭力 2.國際賽中華
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09/23 19:37, 1年前 , 9F
隊優勢 3.聯盟的營利
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推
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5隊不管贊成或是反對 這個提案本身就是一種黑臉的表
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態 代表我凌駕先前的協議
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黑人的立場來說 第3點很重要
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如果球團的利益影響到聯盟 黑人應該快點出手制止
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推
09/23 19:41, 1年前 , 14F
推
09/23 19:41, 14F
推
09/23 19:41, 1年前 , 15F
應該是說聯盟必須要有一部分中立性吧 有些東西不能
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09/23 19:41, 1年前 , 16F
說有一人一票
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09/23 19:42, 1年前 , 17F
就打敗原則性 當然聯盟之後也不能因為說我跟球隊之
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09/23 19:42, 1年前 , 18F
前談過 就用來壓其他球隊
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推
09/23 19:47, 1年前 , 19F
直接用國籍法律身分認定, 不然請聯盟定義本土球員
09/23 19:47, 19F
推
09/23 19:50, 1年前 , 20F
不反對聯盟自己去喬 但不應該是撕毀 宣示性質協議
09/23 19:50, 20F
推
09/23 19:51, 1年前 , 21F
這就是在喬啊 不然依照投票結果 早就宣布Q是洋將了
09/23 19:51, 21F
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09/23 19:52, 1年前 , 22F
用語言認定不錯，至少要會一種官方語言才算。
09/23 19:52, 22F
推
09/23 19:53, 1年前 , 23F
請聯盟定義本土球員啦, 有國籍/公民身分算不算本土
09/23 19:53, 23F
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09/23 19:55, 1年前 , 24F
如果是撕毀 早就直接公佈了 就是在喬才會還沒宣布
09/23 19:55, 24F
對啊！好歹我們黑哥也是很有喬力，不然怎麼可能有P出現（才不讓喬王專美於前（？
推
09/23 19:55, 1年前 , 25F
所以兩個禮拜 二哥才會喊阿
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推
09/23 19:57, 1年前 , 26F
林安可會被當洋將嗎XDDDD
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推
09/23 19:57, 1年前 , 27F
Bnt 是打錯字嗎XDD
09/23 19:57, 27F
啊啊啊，p寶趕著看比賽沒看清楚，抱歉
推
09/23 19:58, 1年前 , 28F
推
09/23 19:58, 28F
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09/23 19:59, 1年前 , 29F
我覺得要在居住地住滿五年這個蠻難的
09/23 19:59, 29F
推
09/23 19:59, 1年前 , 30F
QD改判洋將的話 可以控告就業歧視嗎？
09/23 19:59, 30F
※ 編輯: Roy0963666 (220.141.80.56 臺灣), 09/23/2022 19:59:31
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09/23 19:59, 1年前 , 31F
而且現在籃協的歸化不用放棄前國籍
09/23 19:59, 31F
推
09/23 20:00, 1年前 , 32F
五隊同意投票 5隊公開表示我們不爽 不公布用喬去換
09/23 20:00, 32F
推
09/23 20:00, 1年前 , 33F
不管怎麼講，40歲的有功台灣人Q改列洋將，就拒看
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09/23 20:00, 1年前 , 34F
已經是在商言商了 單純只要你在國際賽有貢獻
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推
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就是會喬才把CBL直接滅掉阿(?)
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09/23 20:02, 1年前 , 36F
球團可以有自己的考量，球迷也可以表達自己的看法
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還有 55 則推文
還有 4 段內文
推
09/23 20:44, 1年前 , 92F
推
09/23 20:44, 92F
推
09/23 20:46, 1年前 , 93F
好文推推
09/23 20:46, 93F
推
09/23 20:47, 1年前 , 94F
推
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推
09/23 20:53, 1年前 , 95F
蹭 小人物上籃-TT鍵盤——笑翻
09/23 20:53, 95F
片頭曲是耳空版的TWICE/TT ※ 編輯: Roy0963666 (42.72.6.188 臺灣), 09/23/2022 20:55:56
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09/23 20:55, 1年前 , 96F
Q根本不應該被討論 他拿到國籍的時候你聯盟連個影子
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所以，今天的阿提諾也有中華民國國籍，如果單以國籍區別，那就會讓他解釋不過去，我才會說是從整體制度上去推，以我的預想條件，Q最快後年可以算，其實主要就是呼籲是制定一個法規出來，而不是單純喬完之後不了了之，這樣每年戲碼都會在上演
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09/23 20:55, 1年前 , 97F
都沒有 唯一國籍是中華民國的人要被算洋將？應該討
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09/23 20:55, 1年前 , 98F
論的是後面的歸化洋將到底要怎麼安排
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推
09/23 20:57, 1年前 , 99F
推推認同
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推
09/23 20:57, 1年前 , 100F
真的要把特例消除 明確把規劃球員 外籍生制度都定義
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清楚 接軌國際
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※ 編輯: Roy0963666 (42.72.6.188 臺灣), 09/23/2022 21:00:00 ※ 編輯: Roy0963666 (42.72.6.188 臺灣), 09/23/2022 21:01:30
推
09/23 21:05, 1年前 , 102F
推好節目，參與節目錄製的都很有料也準備很多功課
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09/23 21:08, 1年前 , 103F
還有一個很值得討論的是當時歸化跟現在歸化規則上
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09/23 21:08, 1年前 , 104F
的差異，沒記錯現在好像可以不用放棄外國籍(?，再
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09/23 21:08, 1年前 , 105F
者當時的籃球環境跟現在的籃球環境薪資差異也不小
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09/23 21:08, 1年前 , 106F
，回頭想想當時的時空背景Q願意放棄美籍，且一直以
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09/23 21:08, 1年前 , 107F
來投身各式各樣的公益真的除了感謝還是感謝
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09/23 21:17, 1年前 , 108F
FIBA很愛改規章 光是歸化條款改不知道多少次
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09/23 21:17, 1年前 , 109F
我們能做的就是事先準備好 等改規章 公告後馬上歸化
09/23 21:17, 109F
推
09/23 22:09, 1年前 , 110F
推，工商讚
09/23 22:09, 110F
推
09/23 23:34, 1年前 , 111F
推 制度化後也可以篩選出真正對台灣有感情像Q一樣留
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09/23 23:34, 1年前 , 112F
下來的新台灣人
09/23 23:34, 112F
推
09/23 23:57, 1年前 , 113F
推
09/23 23:57, 113F
推
09/24 00:04, 1年前 , 114F
推Roy
09/24 00:04, 114F
推
09/24 00:18, 1年前 , 115F
我認為新條款都不應該溯及既往 那Q為台灣奉獻的那些
09/24 00:18, 115F
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09/24 00:18, 1年前 , 116F
年呢 能夠還給他嗎 基本的尊重聯盟好像也沒有給 他
09/24 00:18, 116F
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09/24 00:18, 1年前 , 117F
那麼盡心盡力留在台灣奉獻 也定居 真的不該這樣對他
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09/24 00:18, 1年前 , 118F
阿提諾要給本土也沒問題 但這個issue就從現在開始
09/24 00:18, 118F
→
09/24 00:18, 1年前 , 119F
不應該弄到Q身上
09/24 00:18, 119F
推
09/24 00:29, 1年前 , 120F
推
09/24 00:29, 120F
→
09/24 00:51, 1年前 , 121F
沒有爭議好嗎 只有五隊北七領隊對上九成的正常球迷
09/24 00:51, 121F
噓
09/24 03:35, 1年前 , 122F
什麼叫不能怪，只會整理資料然後是非顛倒？
09/24 03:35, 122F
請問，你覺得我顛倒是非的部分在哪裡呢？還是說你有更知道的內幕，那還不快點發文讓大家明白一下？我就是一個簡單對於附近聯賽相關的規定做點討論，最起碼應該要有一個配套制度，而不是天天用特例的方式，當然如果能夠先行的新聯賽規定就能夠講Q的身分合理成為原本用「特例」去認定的身分，那就最好不過啦！當然啦！他領了身分證我懂，問題現在就不能用以他有身分證就算本土來說，因為這樣阿提諾也就應該以相同規定對待，所以再多的討論應該也是回到最原始之初，如何能夠達到各界滿意的結果，雖然現在的內線決定可能不是大家喜歡的結果，那麼現在的괊椰V狂吹，不就是希望能用我們球迷力量影響決定嗎？然後有覺得不適宜部分，歡迎站內信謝謝
→
09/24 03:36, 1年前 , 123F
不能怪說被其他隊伍投下反對票？別笑死人啦
09/24 03:36, 123F
※ 編輯: Roy0963666 (42.72.137.216 臺灣), 09/24/2022 05:10:09
推
09/24 12:07, 1年前 , 124F
制度要訂出來啊 不然之後的規劃一樣貢獻超群的話
09/24 12:07, 124F
推
09/24 12:07, 1年前 , 125F
就規格不完全啊 q算在哪個？
09/24 12:07, 125F
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09/24 12:08, 1年前 , 126F
阿不就要開個特例 剛好這次立個規定解套是最好方式
09/24 12:08, 126F
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