Re: [討論] 台籃有需要建立二軍或是農場制度嗎？已刪文
看板basketballTW作者seimo (Theodoros Papaloukas)時間1年前 (2022/04/30 12:24)推噓0(0推 0噓 0→)留言0則, 0人參與討論串3/3 (看更多)
※ 引述《charliefan (charliefan)》之銘言：
: ※ 引述《JasonTsai23 (爪迷傑森)》之銘言：
: : 大家好，如題
: : 現在職業隊每隊的人數都相當多，除了一些主力跟固定輪替球員之外，總是會有一些?
: : 時間稀少的球員。
: : 大家覺得台灣籃壇有需要建立像是NBA G聯盟或是隔壁職棒那樣的二軍制度嗎？
: : 簡單來說就是兩隊，然後賽季同步進行，可以讓上場時間比較少的球員在發展聯盟獲?
: : 多的上場時間，年輕球員也可以透過大量的上場機會去磨練。
: : 然後季中可以一二軍升降。
: : 大家覺得呢，可以討論看看。
: 籃球是高對抗運動,你能不能進除了取決於自己,一定程度還要看防守你的人給的強度
: 你守不守得住要看攻的是誰
: 就像現在很多uba打的很開心地上了職業打不了,強度不一樣了
: 所以幾乎都是直接在一軍養成,反正一場比賽40幾分鐘
: 如果教練要,一定能讓球員上去打幾分鐘看看
: cba也是這樣18,19歲,如果可以就直接跟一隊了
: 先打幾分鐘,看看能不能適應強度,可以之後再增加時間
: nba更是這樣,除了一軍沒位子了,選秀前幾輪進來的,幾乎都直接在一軍出賽
: 棒球可以下去練球速,控球,守備,看能不能打到一定球速的球
: 這些到一軍都有參考價值
: 你總不會二軍能投150上了一軍要打折吧？球不一樣嗎?
: 籃球如果建二軍或"農場",我其實很懷疑就算打出來了,上了一軍有什麼效應
: 你下去練運球投籃,上了一軍面對防守更強的人你打得出來嗎 : 就像很多剛打職業的自殺切,在二軍搞不好可以一直這樣打,上了一軍呢
: 個人認為在一軍打幾分鐘比二軍打大量比賽更有意義
: 下賽季可以多增加一些場數,30場太少了,教練能給新人更多機會
二軍投150
一軍還真的不見得能投150
因為有些球員無法轉換或者自己設定問題
像前年魏碩成二軍投出146.
實戰二軍都是140以上連發
結果一軍上來極速140左右而已
甚至有一場133-138
疲勞還是降速求控球就不知道了
不過去年就不錯了均速都有到140以上
籃球UBA跟職業的差距
只能說是目前的狀態讓我們看到原來
差距這麼大
因為職業才開始兩年
很多東西還沒建構好
包括基層 業餘到職業這一條路
否則nba年年選了不少ncaa殺神
結果水貨的也是有啊
台籃當然一樣
其實SBL以前多少就能看到
所以說要避免bust發生
其實就是有個完整球探分析部門
就能降低誤判基層球員能不能銜接職業
當然還有一種就是二軍
而且分層要多（才能逐漸篩選跟
建立完整數據）
不過籃球真的二軍建構真的要看老闆
因為棒球跟籃球二軍需求性差很多
棒球建立小聯盟最大的起源
我以前就說了
約100年前就有人發現
球隊體系下每多一支小聯盟球隊
約可以多贏兩場的比賽
球隊管理階層做過成本計算後
發現是一個遠比花大錢買那些自由球員
來的更划算才開始的
主要是那些小聯盟球員薪資也都很低
多低？
現在1A可能一個月才1000美金左右
非賽季不支薪
所以不少小聯盟球員還給借錢過日子
郭泓志當年復健又被通緝不能回台
錢還是靠曹錦輝週轉的
另外加上運動項別的差距
籃球這一塊簡單來說
要完成一個比賽（不說職業）
場上一隊五位球員
甚至每個人都能夠涵蓋每個位置
真的只要湊滿五個就好
場下的再來個3-5個替補
其實一場真的很難用到12個
比賽時間跑完就能完成
棒球不是..技術門檻基本要求太高
籃球上兩隊差距大比賽一樣打的完
頂多單方面屠殺
但是棒球沒有called game制度
真的會三天三夜打不完
再來位置的技術替代性有難度
所以才有工具人需要性
譬如說其他位置要上投手丘投球就很難
捕手你叫隨便一個來接
你幾乎會看到一堆捕逸
一般人是無法去接什麼變化球的
整場比賽不要說很難看
而是根本無法完成..
中間還怕一堆人受傷
有人會問棒球都不太對抗
怎麼會受傷？
因為棒球上大多的力量傳導方式
需要身體很大的延伸跟拉扯
進而產生不少違反身體力學的動作
再來比賽幾乎是一週五場
所以基於要完成比賽的目標
以及長遠的賽季計畫來說
棒球需要二軍無疑是肯定的
另外有版友提到的換人
棒球是下場後無法再回到場上
籃球卻是可以
加上我說的位置上的多元性差距
現今籃球場上幾乎人人都能打上兩個位置
甚至三個以上都有
其實籃球需要的人數真的影響到建立二軍
加上雙洋將吃掉的時間跟棒球比天高地遠
使得你真的搞出二軍也仍然會看到
一批批上不太了場的年輕球員
加上沒有多少投資者認為養二軍會比
你找大咖自由球員還是超強洋將來的有用
也許很多人看到中職二軍的養成紅利
但其實剛開始也是靠政府才能湊出來
你說養成有什麼成果嗎？
真的天花板延伸等相關養成計畫
也是這三四年才有感
前面也是渡過一堆不知所云的鬼東西
最主要是洋將相對上稍微沒有
以前那麼吃重
最近本土球員有一點爭氣而已
回到籃球
籃球這一塊二軍不是沒人做
但其實無法讓人真的會
拿建立完整二軍農場
當作一個建隊的指標
當然我們還是看到GP II &渡邊等不少發展聯盟球員上來後增加球隊戰力的範例
但整體發展聯盟仍無法代表出農場體系
能夠與棒球這一塊同樣的效果
加上棒球這一塊發展球員這一塊是需要
時間觀察的
怕新秀球員卡關又怕需要戰績搶勝
不如放在農場。完整給他計畫成長
以及怕他們姿勢容易受傷
效率不佳長遠撐不久
調整看看 慢慢看 不行再調回來
主要棒球蝴蝶效應上太多例子
逼人就是要耐心等
相反籃球這一塊你投籃姿勢不好
頂多把你改看看
甚至可以改用左手罰球
但不太會到影響身體運動機制而受傷
棒球姿勢調不好
慘一點你可能整個一年都沒了
搞不好你連帶身體因此受傷
王建民當年就是腳扭到
姿勢因此傷
連帶投球姿勢就產生些微改變
這一點小差異
最終造成大傷（印象）
這也是很多棒球教練為了球員長遠
常常一個小小身體不舒服直接換人
籃球上呢？
不管改了什麼
還是做了什麼實驗任務
球員就應該在場上大量嘗試
然後再透過影片分析
再來決定還要不要持續修正還是回歸
加上不管什麼運動年輕還是本錢
反正都要上場
球隊戰績也不會因為你少數幾個play輸球
設定好基本任務
其實搞不好還能幫忙贏球
也不會看到你光投幾個籃在那邊擔心韌帶
有沒有事情.
所以能夠趕快上一級來驗貨練功修正實驗
遠比在什麼發展聯盟打出來那些殺神水貨
數據浪費時間來得有用
台灣這邊是因為這兩年才開始
正式職業籃球
各個球隊普遍沒有球探等分析部門設置
所以個人認為大家可以耐心等
以後大學殺神變幻神機率應該會降低
外加目前也沒有什麼基層球員能依照的
職業球員範本進行訓練還是調整
簡單來說現在有多少基層教練打過
正式職業籃球？或者周邊有什麼
走向職業球員的資源？甚至有什麼
成功的職業球員的校友回來分享的嗎？
我想答案是很少
因為現在職業才開始兩年
你要怎麼讓基層上來的新球員
進職業前知道該做什麼？
連那些訓練師還是體能調整中心
都不見得建立起完整本土球員數據
跟訓練模式
那要怎麼實施在現在年輕新進球員身上？
你總不能拿ja morant的訓練法完全用在
現在台灣球員身上？
相反應該研究出依個人
客製化的訓練計畫反而有用
最後結論我的想法
當然有二軍是好事
但目前來說不是必需性
一來環境還沒健全。現階段還不是最重要
二來比賽也沒有那麼密集那麼多
各隊需要的球員量沒那麼多
17隊是缺人。但不到成立二軍的量
三來真正要完整二軍中間需要
克服很多東西。我就不闡述了
最大問題要老闆認為花這個錢值得
否則光拿璞園跟領航員這個例子
有誰能信服建立二軍有什麼好處？
總不能都拿味全龍 統一獅 兄弟象 樂天桃猿
一票票新人克服洋投洋打打出
令人驚喜的比賽來證明吧lol
個人認為目前不如好好把基層搞好
然後外加教練跟訓練方式等相關有效提升
以及職籃相關週邊訓練機制產業弄好
比搞什麼二軍可能還要好一點
當然有的話也很好
一點心得
ps: U16亞青的事情
依照以前慣例
台灣的亞青名單都是將近兩個
月前名單就會公佈
因為台灣的代表隊培訓期就是兩個月
這次U16比賽的日期是在6月12日
所以基本上可能早就組好還沒公佈
不然就……orz
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