[請益] 人類天性的模板 多久的演化歷程才能改變?

看板ask-why作者 (王八)時間5年前 (2018/06/27 19:50), 5年前編輯推噓1(1推 0噓 26→)
留言27則, 3人參與, 5年前最新討論串1/1
看過一個被認知神經科學大師葛詹尼引用的研究 大概是說要改變一個物種的某些天性模板 需要多長的時間才夠 然後他提到某些文獻指出 時間大約是一萬年 好比說要讓一隻松鼠怕蛇的天性模板被抹除 也就必須要讓松鼠在沒有蛇的環境中住上一萬年 這種根深柢固的"怕蛇模板"才會從群體中消失 我很好奇的是 那智人呢? 最近看了一本書 書名叫樂園的復歸(Sex at dawn) 舉出了很多旁證以及物證來反駁那些大名鼎鼎的演化心理學家 作者指出 我們現代社會所假設的人類那些必較負面的天性 好比說好戰 嫉妒 佔有慾 以及我們結偶的一些欺騙策略等等 其實那是假的 是在農業革命之後在文化上被刻意灌輸的(被他稱為所謂的 "標準論述") 在那之前 人與人之間 根本peace到不行 當時人們身處在漁獵採集社會的各種豐饒的物質條件之下 各群體之間其實都像巴諾布猿一樣和諧 樂於跟每個人分享食物與性 就像某些嬉皮一樣 所以其實人類原始天性其實並不像霍布斯 道金斯等人假設的那樣"未開化" 但我想到一點 如果人類原始的天性模板 真的像作者所說的那樣和平友愛好了 但農業革命至今也歷經了一萬四千年 如果動物一萬年可以改變他們某些天性的模板 而我們受制於農業文明以及父權社會的種種結構的壓迫之下那麼久 難道我們那些可以說是高貴野蠻人的天性模板 有可能在非部落的社會保留 而不被主流演化心理學家所主張的那些"人類劣根性"洗掉嗎? 這個部分我很想聽聽各位大大的看法 或是看有沒有專業大大可以建議我一些書單或是期刊論文 主旨是在討論有關 "人類天性模板演化"的主題的 而且是要從史前時代開始探討起的 感激~! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.136.121.34 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/ask-why/M.1530100207.A.782.html ※ 編輯: king8 (114.136.121.34), 06/27/2018 21:36:18
推
06/27 21:38, 5年前 , 1F
很多部族根本沒進入農業社會 人性還是差不多
06/27 21:38, 1F
→
06/27 21:39, 5年前 , 2F
而且巴布諾猿與人類的親緣跟黑猩猩與人類的親緣同級 人
06/27 21:39, 2F
→
06/27 21:40, 5年前 , 3F
類未必要像巴布諾猿 可能是像黑猩猩 黑猩猩就很暴力了
06/27 21:40, 3F
→
06/29 00:39, 5年前 , 4F
我覺得1萬年只是一個用某種假設所做出的推斷。我個人是絕對
06/29 00:39, 4F
→
06/29 00:40, 5年前 , 5F
不會認同的。原因很簡單，天擇基於遺傳，遺傳即代表交配的
06/29 00:40, 5F
→
06/29 00:41, 5年前 , 6F
發生。簡單說，演化的速度與繁殖週期有非常大的關係。其次
06/29 00:41, 6F
→
06/29 00:43, 5年前 , 7F
選汰的壓力也是一大關鍵，壓力越大，演化的差異速度越快
06/29 00:43, 7F
→
06/29 00:45, 5年前 , 8F
如果說演化有什麼關鍵因素是以比較固定的速度在改變的，那
06/29 00:45, 8F
→
06/29 00:45, 5年前 , 9F
應該只有鹼基(DNA序列)的變化速度是相對的比較穩定的、固定
06/29 00:45, 9F
→
06/29 00:46, 5年前 , 10F
的在變化的。
06/29 00:46, 10F
→
06/29 00:48, 5年前 , 11F
此外，關於一個性狀，產生與被消滅，是需要有動力的
06/29 00:48, 11F
→
06/29 00:49, 5年前 , 12F
我提這個的意思是說，一個行為被某個環境因素所激發、提拔
06/29 00:49, 12F
→
06/29 00:50, 5年前 , 13F
而產生，它的消滅必須要有逆向的力量。力量不大，速度就慢
06/29 00:50, 13F
→
06/29 00:52, 5年前 , 14F
就像是你可以訓練老鼠怕一條繩子，但是你要讓這隻老鼠又在
06/29 00:52, 14F
→
06/29 00:52, 5年前 , 15F
被訓練成不怕繩子，那就需要助力，比如不怕繩子的行為，可
06/29 00:52, 15F
→
06/29 00:53, 5年前 , 16F
以得到獎賞，或是害怕繩子的行為會受到懲罰。簡而言之，這
06/29 00:53, 16F
→
06/29 00:55, 5年前 , 17F
是回到上面所說的"選汰壓力"的點上，如果壓力不夠強，或許
06/29 00:55, 17F
→
06/29 00:56, 5年前 , 18F
幾百萬年都收拾不了(比如說我印象中人類就有猿猴類身上一些
06/29 00:56, 18F
→
06/29 00:57, 5年前 , 19F
人類不需要的特徵，還保留在人類身上)
06/29 00:57, 19F
→
06/29 01:00, 5年前 , 20F
至於你的問題，我並不是否定。我只是覺得1萬年這個命題，是
06/29 01:00, 20F
→
06/29 01:01, 5年前 , 21F
不正確。若要回答你的問題，我們需要實際例證。比如未來可
06/29 01:01, 21F
→
06/29 01:02, 5年前 , 22F
能可以找到控制情緒的基因，並推算出它發生變化的年代,時間
06/29 01:02, 22F
→
06/29 01:02, 5年前 , 23F
點。否則，我們就需要找原始人部落來比較了
06/29 01:02, 23F
→
06/30 13:00, 5年前 , 24F
漁獵採集社會人口很少 比較像環境條件造成不需要競爭
06/30 13:00, 24F
→
06/30 13:02, 5年前 , 25F
環境影響人比較大 像現在的小孩一半以上都近視戴眼鏡
06/30 13:02, 25F
→
06/30 13:05, 5年前 , 26F
人類的大腦應該和自然互動 視力2.0以上 卻被搞成阿宅
06/30 13:05, 26F
→
06/30 13:08, 5年前 , 27F
基因只會寫下大綱 其餘都是用進廢退的空間 和環境有關
06/30 13:08, 27F
‣ 更多 king8 的文章
文章代碼(AID): #1RCtdlU2 (ask-why)