[請益] 重力是否違反了熱力學第二定律？

看板ask-why作者 (Oscar)時間6年前 (2018/05/10 01:25), 6年前編輯推噓3(3推 0噓 8→)
留言11則, 4人參與, 6年前最新討論串1/1
熱力學第二定律告訴我們熵直會一直上升。即有序結構必定會趨向無序，使總亂度增加。 但我們知道，太陽系甚至銀河系以前是一團星雲（宇宙空間的灰塵），經由重力凝縮物質 產生恆星、行星等。 問題來了。星雲理論上是物質亂度很高的狀態。（微粒散佈在空間）重力卻可以不需要dr iving force的去凝聚這些物質成為有序的星體。重力到底有沒有違反熱力學定律呢？想 請教大大們對此的看法，感謝～ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.72.154.128 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/ask-why/M.1525886713.A.84F.html ※ 編輯: amorphophal (42.72.154.128), 05/10/2018 01:25:30 ※ 編輯: amorphophal (42.72.154.128), 05/10/2018 01:26:33
推
05/10 01:40, 6年前 , 1F
你怎麼知道星雲比星球的熵更高?
05/10 01:40, 1F
我的直覺是粒子混亂散佈在廣大空間中，所以亂度高。你怎麼知道星球才是熵比較高呢？ 第二定律有考慮到重力的因子嗎？ ※ 編輯: amorphophal (42.72.154.128), 05/10/2018 02:15:59
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05/10 10:26, 6年前 , 2F
我很久沒碰統計物理了 不過印象中亂度不只包含位置而已
05/10 10:26, 2F
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05/10 10:27, 6年前 , 3F
我們在處理N個粒子時會使用6N維空間 也就是每個粒子分
05/10 10:27, 3F
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05/10 10:28, 6年前 , 4F
6個維度 其中3個是空間 另外3個是動量 如果是因為重力
05/10 10:28, 4F
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05/10 10:29, 6年前 , 5F
而集中的話 其重力位能會降低 動能會升高 也就是說可能
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05/10 10:31, 6年前 , 6F
出現的動量範圍增加 動量的亂度增加 所以實際上總亂度
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05/10 10:32, 6年前 , 7F
未必是下降的 儘管單看空間上的分佈是下降
05/10 10:32, 7F
好喔 大概理解了感謝～ ※ 編輯: amorphophal (42.73.17.103), 05/10/2018 13:18:42
推
05/10 15:00, 6年前 , 8F
跟你的問題不完全相關, 不過荷蘭的Verlinde有提出一些
05/10 15:00, 8F
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05/10 15:00, 6年前 , 9F
構想推廣 entropy 的概念讓他可以把重力也整合進去
05/10 15:00, 9F
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05/10 17:44, 6年前 , 10F
星雲塌縮時溫度是會上升的 當重力無法克服熱壓力時會停止
05/10 17:44, 10F
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05/10 17:45, 6年前 , 11F
因此需要有其他機制去排除能量 因此熵是會轉移的
05/10 17:45, 11F
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