[思辯] 古詩的押韻

看板ask-why作者 (廖唐唐)時間10年前 (2014/06/12 22:56), 編輯推噓18(18推 0噓 57→)
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最近小弟正在上古詩 課堂上有ㄧ位同學說：老師，是不是有些韻可以用台語念 老師說：是阿 那我舉手：老師，我們的台語是最近這幾年(相對於古代)才發展出來的，為何可以用台語念? 所以為何可以用台語呢？ 小弟不才，有勞各位了! -- Sent from my Android -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.230.148.98 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/ask-why/M.1402584995.A.5D9.html
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06/13 00:26, , 1F
台語也是從古代流傳下來的，現代的國語歷史才短
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台語還保有入聲字的發音，國語已經沒了
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推
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台語保留的特點許多 相對國語來講是非常好
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不過你們老師竟然沒有回答?
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記得高中歷史老師說過 台語最早的發源地是黃河洛水一帶
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所以又叫河洛話 它保留了很多上古音
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推
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台語、廣東話、上海話、甚至日語保留古音古字都比北京話多
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推
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這是聲韻學的基礎概念，在古八版已經有人說的很詳細了
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06/13 20:45, , 9F
除了北京話 很多方言使用者都自稱與古語很像 台灣人說台語
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是古語 香港人說廣東話 客家人說客家話...總之不管怎樣
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都比北京話像古語
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感謝以上的大大指教
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只不過我們老師竟然不知這些- -
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實在有點扯
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推
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台語可念出任何中文字 沒有古今之分
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你若不會 是因為沒有師父教過你 而非台語念不出來
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推
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很多人念不出來，那是因為他只會粗俗講法，真正台語是溫文
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儒雅的
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推
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我比較好奇有什麼語言「不是」溫文儒雅的?
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推
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樓上好問題 xD
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哈哈真的
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會認為台語溫文儒雅的是自我感覺良好
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語言就是語言，哪有甚麼粗俗跟儒雅之分?
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難道有一種語言沒髒話沒國罵的詞彙?
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推
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日語沒髒話
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同意kons. XD
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日語沒髒話. 請問日文有沒有GG和妹妹的名詞?
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推
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GG.妹妹怎麼會算是髒話 @@?
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很多髒話都是指稱這些東西啊 不是嗎 @@
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很遺憾，日文真的沒有用生殖器罵人的。
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推
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日語似乎真的沒有F words，但也不是沒有髒話，ばかやる就是
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其實我想表達的是我否定髒話的存在, 是使用者外加的定義
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所以只要否定那些我們稱之為髒話的字眼是為髒話, 我們的語言
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也將會沒有髒話 :D 但人還是照樣要罵的 :D
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推
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北京話當年以一票險勝，否則大家也不會通用北京話
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日文還是有ハメ倒す的粗俗比喻
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表面上沒髒話，類似的近代粗俗造語或比喻其實不少
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推
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沒有甚麼"投票決定國語"這回事
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國語是長年在北京的政治中心發展出的語言
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投票只針對一些發音比較分歧的"個別字音"
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另外，國語雖然失去入聲，但是唸唐詩並不會不押韻
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只是要用"文讀音"去唸~就像台語念詩也不能用"白讀音"
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比方"白":文讀ㄅㄛˊ 白讀ㄅㄞˊ
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一般上過聲韻學的國文老師不至於回答不出來吧...
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然後大家似乎認為日語沒有生殖器髒話很特別...
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其實回歸語言目的 講髒話目的是貶低對方社會價值
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而日語只要用動詞變化就可以表達地位改變 不必特定髒字
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漫畫裡的日本黑社會講什麼「笨蛋」「別小看人」主要是
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翻譯很難把這種輕蔑粗俗的動詞變化表達清楚 而非多文雅
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另外 讀音統一會來決定老國音的歷史故事是很有趣的
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也不是什麼「發音比較分歧的個別字音」...
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而唐詩要壓唐韻 國語的韻系跟唐韻很不合 壓到韻是巧合
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國語的文讀跟白讀一個在明代出現 一個在清代後出現
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都太晚 都跟唐韻差很多 所以明清做古詩的人都是背韻的
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靠講話分辨是否押韻反而會被笑是沒讀書的鄉下人
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比如李商隱向晚意不適驅車登古原夕陽無限好只是近黃昏
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這裡有什麼文白念法可以讓原跟昏押韻嗎？ 我想很難吧
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而且入聲韻分ptk 國語沒有入聲韻 對應到其他四聲中
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唐詩押平上去的韻有可能 押入聲韻國語幾乎都不會押韻
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抱歉我前面的表達容易誤解，我是要表達只有
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『投票決定個別字音』，沒有『投票決定語言』
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儘管國語音和中古可能差很多，但是因為語音是平行對應
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大部分該押韻的(包含入聲)，只要用對音仍然都有押韻
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當然難免有少部份音變的例外
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推
06/19 23:13, , 65F
『原』中古『元韻』，『昏』中古『魂韻』兩者在中古也
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不押韻啊…閩南語也不押韻，粵客我不會就不知道了
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不押韻人家還怎麼作詩？ 當然押韻 兩個都是平水十三元韻
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當然也是有人不相信平水韻是真實的語音 但是誰確定呢？
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就語言學來看 推測語音平行轉變是合理的 但也別忘記
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隨著流傳時間越久 音變與例外就越多 這也是基本的原理
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感謝以上
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推
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PHPer所指的「台語溫文儒雅」，應該是相對老師的教學而言
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而不是與其他語言相做比較
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事實上，前幾年我的確是有聽過某些教師在批評現今的台語
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教學內容有點流於鄙俗，但現在如何，我就不清楚了
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