[請益] 歐洲的政治菁英為何樂見歐洲整合？

看板ask-why作者 (玫瑰的名字)時間12年前 (2012/02/21 20:40), 編輯推噓14(14推 0噓 121→)
留言135則, 9人參與, 最新討論串1/1
歐洲整合（具體的成果就是歐盟） 一直以來有一個傾向 一般來講　政治菁英都比較樂於投入歐洲整合 一般民眾即使不能說是非常反對　但似乎對於歐洲整和不如菁英那般熱衷 比方說挪威已經通過歐洲議會的審查　允許加入歐盟 但是卻被挪威公民投票否決 又如最近的例子 希臘因為使用歐元的關係　喪失了貶值的能力 據說被很多希臘人批評 又比方說　梅克爾政府通過希臘的紓困案 但是德國民眾卻對此事很不滿 請問為什麼　歐洲整合會在一般民眾支持度低的情況下 政治菁英們卻又那麼熱衷於整合呢？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 59.115.164.38
推
02/22 00:31, , 1F
這去IA（國際關係版）應該比較容易有答案喔
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02/22 00:40, , 2F
但是那邊板規好嚴 我不知道這種問題可不可以直接PO
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02/22 16:19, , 3F
應該是因為經過兩次世界大戰的摧殘...
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推
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人性不是只有在有外敵脅迫時才會團結嗎?
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由世界的中心變成兩強對決的場地 再不團結行嗎?
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推
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你所謂的歐洲，當初的目的是經濟整合，冀望透過統一貨幣和
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共同市場去促進經濟的流通，至於政治上的整合，則是一開始
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就沒成功過(歐盟憲法)。然後我的看法是，只要想想共同市場
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的最大得利者會是誰?而現今世界上具備雄厚政治影響能力的又
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會是那些人?就不難理解為何這些人會這麼積極在拯救這些國外
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銀行這件事上面了。
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而那些受薪階級，跑不掉只能被迫承受這之後的副作用，當然是
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不願意接受這件事發生。
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感謝gamer 但我有一點不解: 為什麼政治菁英能夠在共同
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市場中成為最大得利者?
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推
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問題應該是，真正能夠推動的「政治菁英」還是政治人物？
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而這些政治人物和商人之間的關係又是什麼?
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我大略可以想像 感謝~
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如果歐盟憲法沒過就算政治整合失敗 那經濟失敗也好幾次
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政治整合其實也是歐洲統合的目的之一 是地緣政治的一環
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從左右的角度講 歐洲整合得利的是右派
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推
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除了申根簽證外，我也看不出現在歐盟有什麼政治整合成功
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歐洲議會 歐洲法庭 部長會議 這些算不算?
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里斯本條約算是政治整合成功吧
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其實政治統一會帶來更大的影響力 就像帝國擴張 天下一統
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林肯也說過 他會不惜一切維持國家的統一 中國也都這樣
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歐洲人只是體認到用過去的方式無法完成統一 所以找新法
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基本上 歐洲統合 包括貨幣統一、海關簡化、法制類化
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這些好處其實對一般的歐洲民眾來說 好處是很明顯的
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之所以會覺得一般民眾不熱衷 還是因為左派反對統一
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左派認為統一會損害福利政策 減損國家機能與主權
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當然左派通常訴諸大眾而非精英 可是普羅還算接受統一
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那民族主義呢？歐洲人是如何拋掉民族主義的？
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推
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聯合國也有聯大、安理會、國際法庭、社會理事會，這樣就代表
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全世界政治整合了嗎？我不這麼認為。我認為這些只能說是某個
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程度上協議有用，要說這是政治上的統一嘛，只能說還差的遠吧
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歐洲人何時拋棄民族主義了？
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這就是歐洲人的民族主義是否能取代現存國族的概念
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歐洲想獨立的地方多了 蘇格蘭 巴伐利亞 巴塞隆納 西西里
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還有 56 則推文
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台灣一樣，我們可以簽ECFA、甚至可以簽FTA、可以三通、可以
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開放自由行，但是你要我們政治做更進一步的結合，門都沒有(
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我是這樣，其他人怎樣我管不著)。大概就是這種味道吧，我想
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感謝~
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自己無禮順便嗆說被別人說無禮也不在意 這種態度真行
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話說左右的名詞確實在不同的時代環境下有不同的定義
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但是對現在的西歐國家來說 左右是很明確的政治區分
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涇渭分明的程度比台灣藍綠有過之而無不及
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而且對大多數西歐國家來說 右派長期都是票房毒藥
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但是西歐在左派幾十年執政下來 各自有很多分裂跟包袱
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所以在2000年前後 法德等國的右派都坐收左派分裂而執政
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02/28 23:47, , 107F
也就是說 歐洲的左派其實是很強勢的 更會佔據詮釋地位
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這也就是為什麼一般會有認為歐洲平民不熱衷統一的感覺
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然而實際上 歐洲平民在日常生活中其實享受很多統合好處
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比如他們在申根區內旅行、移民的人數都倍數成長
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大多數的國家通貨膨脹減緩 洲內交通運輸更方便
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然後如果比擬兩岸的話 確實小國對加入歐盟也是疑慮
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所以歐盟為了說服小國們 也提出了非常多的優惠與保障
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但是對於德法 甚至後來的波蘭 他們則可以藉統合擴張勢力
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推
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anyway, 你開心就好...
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死硬台獨的陳師孟也認為 如果亞盟是中日兩強主導
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則台灣也可以加入亞盟統合 而不用擔心被獨強併吞
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嗯 開心就好 是不是？ 喔 那我們來試試看照樣造句好了
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gamer一開始就根本是個整天哭叫、言不及義的無知小兒
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gamer一開始就是無知、無識、無能、無禮兼無理取鬧
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這類話請gamer出來承認一下：沒有錯 gamer就是這樣
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這樣才顯示gamer確實都不會過度臆測別人想法 說到做到
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推
02/29 05:17, , 123F
Oi大真是理性溝通的典範 gamer你還不俯首認罪XD
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推
02/29 22:28, , 124F
如果這樣可以讓你開心，我其實沒什麼關係....反正你傷害的不
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是我，我又不會因為這樣而影響到心情。
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至於最你講的，我不敢說自己不會會錯意或是講錯話，但是您對
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我有這類的「神通」次數，實在讓我感到厭煩了，如果雙方還是
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只能以這種方式討論，那還是別浪費彼此的時間好了。
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02/29 23:56, , 129F
就事論事而已 你的立場是這樣 你的文字是這樣
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一被攻擊就開始玩文字遊戲說被攻擊的不是自己的立場
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我攻擊的是你認為歐洲沒有政治整合的立場 你大可反駁
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後來硬扯說「一開始」只是現象描述 並不表達你的立場
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03/01 00:01, , 133F
那就來玩文字遊戲而已 這都是你怎麼講我就怎麼回而已
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03/02 15:07, , 134F
.......Oikeiosis在吵什麼啊 = =
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03/02 23:43, , 135F
有人求你看嗎？
03/02 23:43, 135F
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