Re: [思辯] 科學和非科學

看板ask-why作者writerer (writer)時間18年前 (2007/05/19 15:31)推噓4(4推 0噓 4→)

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※ 引述《buganini (霸格尼尼)》之銘言： : 我覺得 : 用語言討論哲學真是一件困難的事.... : "我認為" : 科學有兩個根本： : 1.邏輯 : 2.符合現實世界 : 哲學的討論範圍則不限於以上兩條 : 但是... : ======== : 語言：任兩個人之間形成的通訊協定 : 兩個人講同一句化的時候 : 其實無法保證意思是否相同 : 依據邏輯 : 要讓雙方有一致性 : 則從頭到尾都必須一致 : 但人與人之間一致的部份 : 大概就只有現實世界(只是大概) : 以及觀察世界所得約略相同的邏輯 : 雖然兩個人同樣講中文 : 意思好像也"差不多"一樣 : 但仍然不能保證兩個人想的是完全一樣的 : 能確保兩人講一樣東西的 : 就只有真實世界 : 但討論範圍在此之外的時候 : 一致性就無從確保了.... : 有些討論 : 看起來好像是互相矛盾 : 但其實也可以說是等價的 : (通常是： : 問題核心A : K=-B : 甲提出A*B=C : 乙提出A*K=-C : 其實兩人要表達的A是一樣的 : 只是討論難免扯到其他東西(B) : 然後就因為B而爆掉，得到不同的結果C : 最後釐清B之後發現真正要講的東西是一樣的A) : 所以用語言討論哲學中非邏輯的部份的時候 : 已經懂的人就看的懂 : 看不懂的人覺得在瞎扯淡.... : ======= : 不然真要討論的話 : 至少要先定義： : true/false : 但這根本就不能定義呀... : 他算是公理化的東西 : 但是每個人對公理的認知一樣嗎? : ======== : 我是覺得 : 科學 U 非科學 = 哲學感覺比較像社會@@ : 這樣非科學 = 哲學 \ 科學 : 不過"科學"其實也沒有明確定義 : 所以有一個模糊地帶e : 甲認為e屬於科學 : 乙認為e屬於非科學 : 假設是在討論科學 : 甲為了讓乙注意到e : 所以提出e，而沒講兩個人共同認為是科學的部份 : 結果乙就以為甲是拿著非科學的東西在跟他唱反調感覺像在說社會上為什麼人們會吵架@@ : @@ 用程式來說好了程式這個東西很特別，要多抽象有多抽象，要多實際就有多實際抽象是什麼，舉個例子︰ << 抽象 - - - 具體 >> ...-+-桌子-+-書桌---+-... | +-餐桌---+-... | +-電腦桌-+-... | +-.......... | 所以說具體可能就是實際觸摸到的東西，抽象就是一種共同性質然後就有一種比較神奇的現象，當在討論桌子的時候，有些人的大腦會自動把「桌子」變成「書桌」(舉例= =)，然後一邊一直說桌子桌子，另一邊卻自動變成書桌書桌..... 結果就是要吵架，因為一邊說桌子不需要抽屜，另一邊卻堅持沒有抽屜就不能放書..... 一邊發現對方把桌子想成書桌(萬一以為是電腦桌就只能吵到翻天了...) 就告訢另一邊說桌子不一定要有抽屜，書桌沒抽屜才不行另一邊以為他在搞玄學，嘲笑他抽屜哪會一會出現一會消失結果兩邊吵個沒完沒了所以本來是... ...-+-宗教科學-+-宗教科學a-+-... | +-宗教科學b-+-... | +-....... 因為... 宗教科學a-+-某A -> A從宗教科學b得不到QQDK所謂的標準答案，就罵B偽宗教(宗教是A的習慣簡稱) | v.s. 宗教科學b-+-某B -> B也無法從宗教科學a得到所謂的標準答案，就罵A偽科學(科學是B的習慣簡稱) 吵一吵，結果變成... ...-+-宗教-+-教派a-+-..... | | v.s. | +-教派b-+-..... | | v.s. | +-..... | v.s. +-科學-+-學派a-+-..... | v.s. +-學派b-+-..... | v.s. +-..... 結果宗教內部分裂成好幾個教派互罵違背教義科學內部也在吵，抓那些罵自己是不科學的不科學科學家答案很清楚，因為A認為B不科學(不能得到QQDK所謂的標準答案)，所以批評B是偽物 B也不干示弱，認為A同樣不科學(不能得到QQDK所謂的標準答案)，所以也批評A是偽物但整個看下來，大家做的事其實都是一樣的︰自己很科學，別人不科學所以我才會覺得科不科學的爭吵大部分都是成見上的問題用程式的說法就是A的程式丟到B上面，結果不能跑或出現奇奇怪怪的問題 B也丟程式到A上面，結果同樣也有問題，結果兩邊互相指責... 哲學就好像比較抽象的那一部分，科學就是真正可以跑的那一部分不科學就是不管在哪裡都不能跑的那些東西不過以上有簡化過，實際上很多人會自動把宗教翻譯成不科學，把科學自動翻譯成反宗教哲學翻成上天堂，上天堂翻成宗教，科學以外的翻成哲學，抽象翻成神奇..... 什麼奇奇怪怪的對應都會有..........= = -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 220.137.58.156

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writerer

05/19 15:43, , 1^F

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writerer

05/19 15:44, , 2^F

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buganini

05/19 16:20, , 3^F

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