Re: [請益] 古人
※ 引述《void (*Ptr)》之銘言：
: ※ 引述《krasis (他年立我英雄志)》之銘言：
: : 我個人認為知識的累積只有在短暫的幾十年裡能累積進步
: : 超過百年以上的東西都會被遺忘而重新改寫
: : 我的說法也許有點偏激
: : 可是我們現在學的東西根本就不是當初天才們發明時所說的方式
: : 而是有一群老師辛辛苦苦重寫教科書
: : 把天才的話改寫成我們聽得懂得方式
: : 然後我們就以為我們已經知道大部分我們應該知道的知識了
: : 我認為不管是科學發展也好 還是人文發展也好
: : 其實都並沒有累積到多少超過一百年前人的東西
: 以你上面的論點來說 有很大的問題
: 現在的大學生不用學這些 就要改學其他的東西
: 如果算一算課業份量 現代大學生不見得會比以前輕
: 另外你說的拉丁文現代大學生"都"不用學了是一個很大的語病
: 也是有人在鑽研拉丁文的 留下來著名的拉丁文書籍文獻也是多的像小山一樣
: 以全人類而言 拉丁文的知識是否算是"遺失" 這可是難以下定論
: 再者 額外的考量 現在教育比較普及 教育制度也比較完整
: 你所謂古人的知識 以前可是只有少數人會
這裡有兩件事值得討論
第一 怎麼比較不同環境不同時代的知識的深度及知識量？
第二 知識怎麼樣叫做被保存下來？
通常第一點
大家會認為現代人比較多、書籍比較多、儲存技術比較好、教育制度比較普及
所以在絕對的知識量上還有深度上應該必然比過去來的多
但是知識必須在相應的環境背景下才有合適的作用
在某些環境背景下 需要大量的知識累積才能運作
（例如我說的拉丁文本來是所有學術發表的語言）
一旦環境背景變了 這些累積也會變得沒有用
那這些後來覺得沒有用的知識累積 到底算不算是知識累積呢？
而關於第二點
以全人類而言 知識到底是如何被創造以及保存的呢？
難道是寫了一本書放在圖書館中 這樣子就算是被保存了嗎？
某種資訊被保存起來 現在我們有電腦、有網路
我們保存非常大量的資訊 但是這些資訊都是全人類的知識範疇嗎？
我覺得資料保存跟人類知識的傳承還是有不一樣的
人們把某些重要的、有價值的、對整個文化有重大影響的知識
透過某種社會上大家信賴的機制傳承下去
這樣的傳承在各個社群都有
例如：國民義務教育、期刊文獻、教會的修士、太學、大學、部落裡口耳相傳的故事
這些傳遞方式所傳遞的知識才是這個社群真正重視的知識
也才是這個社群真正保留下來的知識
: : 所以大家似乎以為拉丁文就是沒有用的東西 不學也不影響我們認識這個世界
: : 這樣也還好 反正也許有人會翻譯古希臘文、古拉丁文作品給大家看
: : 不過現代大學生也不學這些了
: : 因為已經有偉大的哲學家們將古人的精神與結果更發揚光大
: : 所以我們只要學近代文藝復興以後的科學家、大師們重新提出的論點
: : 就等於是把古來大師的學問都學會了
: : 不過現代大學生也不學這些了
: : 因為到了近代 知識上的革命以及典範的轉移
: : 使得我們知道過去所有傳統的說法都有時代的侷限性
: : 所以有許多革命性的想法是所有古人所聞所未聞的
: : 所以我們只要學會這些古人沒聽過的說法 我們就比古人強了
: : ...我不是要為古人辯護什麼 我也不是古人
: : 可是我覺得知識會不斷進步與累積 這大部分都是人們自己想像出來的 事實未必如此
: : 我個人覺得 我們不斷的破壞過去過多的、別的時代的知識
: 我們破壞過去的知識?何出此言?
: 從你的說明無法推導到這個結論
: 現在的大學生不學 並不到表我們遺失或了這些東西 依然是有考古 歷史學家會去研究
: 更遑論破壞?
嗯 大概你不喜歡聽到知識被破壞的說法
不過任何時代都以自己時代的方式去重新改寫過去所知的一切
也許你不稱這種改寫叫做破壞 那換一種稱呼也無所謂
: : 而真正合於一個時代的知識 多半是在同樣的時代裡所創造出來的
: 實在是令人無言。
: 你頂多說不合時代的知識會被淹沒，以及部分性的遺失
: (畢竟知識的遺失是一直存在的 總是會有些東西不見連痕跡都很難追詢)
: 知識也是會形成潮流 但不代表不合潮流的東西已經被破壞或遺失了
: 如果你把知識定義成"大多數人所會的東西" 那實在很奇怪 我無法接受
: 也只有這樣的知識定義才會導出所謂的知識有潮流這樣的說法
: 如果以全人類的眼光來看 知識不斷再累積增加 要反駁請提出更具說服力的說法
嗯 知識如果是「不斷」累積增加的
那期刊知識應該也是「不斷」累積增加的
那對過去期刊論文的引用次數應該也是「不斷」累積的
那過去超過一百年以上的論文 引用次數應該普遍都超過不到一百年的才是
不過
我自己的經驗是 看過的大多數的論文引用的最原始來源論文都在一百年內
通常都不超過四十年 如果有人有不同的經驗 歡迎說明一下
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