[閒聊] 醫學生看陰屍路

看板Zombie作者 (fishyfish)時間9年前 (2014/09/19 10:44), 9年前編輯推噓65(65推 0噓 7→)
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最近考完試開始看"陰屍路" (the walking dead) 看著看著突然有許多想法- - ”walker” (殭屍)究竟是怎麼來的呢? 是virus (病毒)? bacteria (細菌) 還是 fungi (真菌)? - 感染到底怎麼開始的呢? - 我們該如何”正確”的殺死一個殭屍? - 劇中的”walker”有沒有可能在現實生活中出現呢? **以下有小雷，如果還沒看完第二季建議直接左鍵跳出** ----------------------------------------------------------------------------------------------------- 1) ”walker” (殭屍)究竟是怎麼來的呢? 是virus (病毒)? bacteria (細菌) 還是 fungi (真菌)? 第一季第五集快結束時Dr. Jenner取了TS-19的樣本， 放在顯微鏡下研究，看到類似病毒的東西在replicate (複製) (這有點唬爛，因為劇中使用的顯微鏡看起來像是一般傳統的light microscope， 我們都知道light顯微鏡是不可能看到病毒的… 要用的應該是electron microscope。不過這一點我打算忽視 XD) OK， 為什麼我認為是virus (病毒)? 而不是bacteria (細菌)or fungi (真菌)? 啊就因為看起來不像啊 XD 細菌有細菌的樣子， 霉菌有黴菌的樣子， 病毒有病毒的樣子~ 我橫看豎看都覺得它是個病毒 XD (如何分辨virus vs. bacteria vs. fungi 大家可以查查課本， 這裡提供懶人連結: http://www.riversideonline.com/source/images/image_popup/id7_germtypes.jpg) 附帶一提， 顯微鏡裡面的病毒有 lipid envelop (沒錯我就是看得這麼仔細)， 這算是某些病毒的特有finding~ 許多病毒在離開感染細胞時會”偷”細胞的lipid bilayer， 讓白血球無法發現自己的存在，藉此逃過免疫系統的攻擊。 所以這告訴我們， 這個病毒是有點陰險的 XD 病毒是circular (圓形) shape， envelop 上有protein， 八成是用來感染細胞的東西。 病毒裡面的genetic material(遺傳物質) 只有細細的一條， 有可能single stranded DNA or RNA 我個人認為ss RNA的可能性比較高， 就是一種直覺…. 當然我沒辦法提出任何直接證據 希望編劇可以提供sample讓我來研究一下 XD 好吧， 假設它是 ss RNA的話~ ss RNA有兩種， 第一種是positive sense， 第二種是negative sense Positive sense 代表病毒是SARS, poliovirus (小兒麻痺), A形肝炎 Negative sense 代表病毒是 Rabies (狂犬病), Influenza (流感), 還有最近很紅的 Ebola (伊波拉) 所以呢 如果要我猜的話， 故事裡面的病毒是negative sense RNA的機率很高 我敢大聲的說 編劇是以rabies + Ebola 為原型來構思的故事der XD 2) 感染到底怎麼開始的呢? 這個很難猜，要從感染學開始說起。 目前我們所知的感染途徑(大約)為 A) 空氣感染 B)食物感染 C)接觸感染 D)母體感染 E)血液感染 第一季一開始我們就知道被殭屍咬 = 感染 所以接觸感染是可以確定的， 殭屍的口水/體液大概含有大量的病毒， 被咬傷的人經由傷口感染而發病，然後變成殭屍 (喵的這聽起來超級像狂犬病感染模式啊 XD) 不過第二季最後一集Rick爆了一個料 “we are all carrier” (我們都被感染了，就算是自然死亡也會變成殭屍) 這點就很難解釋了... 大家究竟是怎麼變成carrier的呢? 我覺得空氣感染的可能性比較大， 畢竟故事裡這是個 “global” infection (全球性感染)， 傳染學裡面能短時間內大量感染這麼多路人大概非空氣感染莫屬了~ 我覺得食物感染也有可能， 因為後期大家不太可能一直拿到乾淨的水源.... 3) 我們該如何”正確”的殺死一個殭屍? 要成功的殺死一個殭屍， 首先要懂得是殭屍的機轉。 第一季第六集Dr. Jenner 解釋了TS-19感染 -> 死亡 -> 殭屍化的過程 TS-19還活著的時候， 她的大腦裡有很多亮亮的東西 那亮亮的東東叫做 “synapses” 中文翻 “神經鍵 or 神經原的神經線連接” 簡單來說我們大腦裡有很多個synapses， 而且每個人synapses的數量/種類/發電方式都不一樣~ 我們的個性，人格，思考模式.. 都是由這些synapses形成的。 影集有稍做解釋: “It’s a person’s life, experiences, memories… it’s everything” (這些synapses是我們的一生，我們的經驗，記憶…. 是我們的全部) TS-19死亡的時候， 她腦裡的synapses全部停止了， 大腦也變暗了 這意味著”死亡” “Brain shut down, then major organs- death” (大腦停止運作，全身器官停止運作- 最後死亡) 一段時間後，TS-19 “活”了過來 他的Brainstem (腦幹)亮了起來， 雖然大腦本身還是暗暗的 Jenner做了解釋 “it (the virus) just restarts brain stem…basically it gets them up and moving….. Frontal lobe, the neocortex, the human part, that doesn’t come back” (病毒重新啟動了腦幹.... 讓死去的人可以走動.... 不過額葉，新皮質，人性... 這些東西並不會回來..) 這裡導演想說的大概是 “殭屍沒有思考能力，沒有人格，沒有記憶.. 因為只有腦幹有活過來，可是大腦其他地方依舊是死掉的” OK， 現在我們退一步.... 然後仔細想想…. 有沒有發現哪裡怪怪的? 有吧? 有吧? 有吧? 因為這根本完全不合理啊! XDDD (激動怒吼!!) 基礎神經學告訴我們 Frontal lobe (額葉) = ~ 情緒/計畫 Parietal lobe (頂葉) = ~ 觸覺，壓力 Temporal lobe (顳葉) = ~ 聽覺，知覺，記憶 Occipital lobe (枕葉) = ~ 視覺 Brainstem (腦幹) = ~ 傳導，呼吸調節，打嗝、嘔吐、吸吮及吞嚥之控制中樞 懶人圖片連結: http://www.dls.ym.edu.tw/neuroscience/gif/lobeani.gif
看出問題了嗎? 如果殭屍活過來的部份只有”腦幹”… 可是額葉, 頂葉, 顳葉, 枕葉沒有同時啟動的話…. 這些殭屍除了沒有人格 (no frontal lobe action)以外… 應該也同時聽不到 (no temporal lobe action)，看不到(occipital lobe)，和感覺不到一切啊 (no parietal lobe action)! 他們應該只會變成一群爬在地下呼吸/打嗝/嘔吐/吸允的魯蛇..... 而不是一個個反應靈敏/ 牙齒堅固 (我實在不想吐槽殭屍牙齒部分，這裡先忽視 XD)/ 耳聰目明的怪物啊 XDDD 總而言之這是一個大bug， 希望導演之後可以給我滿意的解釋 (喂你是在認真什麼啦 XD) OK，說了這麼多廢話， 現在回到主題- 我們要如何”正確”的殺死一個殭屍? 故事裡說的很明確- "爆頭"是殺殭屍的不二法門… 不過我在這裡提出合裡的懷疑 “爆頭….真的可以殺死殭屍嗎..?” Jenner的研究已經證明了… 殭屍活過來的部份只有Brainstem (腦幹) 而不是大腦... 所以主角應該做的是學” 進擊的巨人” 從脖子後面下刀，直接攻擊腦幹才對 https://www.youtube.com/watch?v=hXpCMJOFP1A
把刀插到殭屍前腦… 應該是沒有作用的吧導演 (攤手) 4) 劇中的”walker”有沒有可能在現實生活中出現呢? 這個問題問的好， 我仔細想了很久， 我覺得是有可能的.... 雖然當然不會像劇中的walker這麼誇張 (打不死又可以一直無限亂咬， 牙齒還不會崩斷也不需要補牙-- XD) 目前最接近的例子是狂犬病， 再來就是Ebola 病毒 這兩個病毒相關資料很多， 有興趣大家可以自行google一下 XD ---------------------------------------------------------------------------------------- 不好意思， 打了這麼多廢話， 洩洩大家收看 XD -- 我是小百合。 因為個性柔弱清純，所以綽號小百合。 小百合的學醫隨筆: https://www.facebook.com/lilyfishyfish -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 24.104.248.228 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Zombie/M.1411094686.A.9E6.html ※ 編輯: fishyfish (24.104.248.228), 09/19/2014 10:45:57 ※ 編輯: fishyfish (24.104.248.228), 09/19/2014 10:48:01
推
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強
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推
09/19 10:57, , 2F
XDDD 不同觀點看窩口
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推
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哈 很有趣!!
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推
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高手
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推
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可以不要這麼專業嗎 XD
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推
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專業 我也是一直覺得疾管局博士講的殭屍原理很怪
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推
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是小百合耶! 小百合也有在追TWD?
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推
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病毒是否是生物有結論了嗎?還是端看生物的定義?
09/19 15:07, 8F
推
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小百合耶~
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推
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太專業了，不過劇情BUG似乎從來沒有編劇想要詳細解釋
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推
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推專業小百合!
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推
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天啊是小百合!!! 推推推推推醫學觀點看陰屍路XD
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推
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專業給推 如果是因為出血過量 導致無法運作呢?
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推
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最後生存者那種就是真菌了XD
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推
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x,你害我想起了普生、免疫和生理課本阿阿
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推
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是小百合！！ 快推啊！！！
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推
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癢 好吃!
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推
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專業推 好猛！
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推
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咬合力增加和牙齒強健也是一直不解
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推
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小百合！好專業
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推
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小百合！
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推
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天啊 是小百合 專業推一個阿阿！！
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推
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是小百合誒～推推
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推
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推
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推
09/21 15:30, , 25F
從醫學觀點看很有趣，不過窩可比較像魔法之類的題材
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推
09/21 17:45, , 26F
要動就需要能量來源 一群殭屍一周沒吃東西就自動全滅
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推
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被殭屍咬 = 感染 這邊應該不太像接觸傳染吧 ?
09/21 23:49, 27F
推
09/21 23:50, , 28F
應該是疥瘡(scabies)這種疾病比較像接觸傳染
09/21 23:50, 28F
推
09/21 23:50, , 29F
畢竟要被咬傷 有傷口才會傳染 應該比較偏血液傳染
09/21 23:50, 29F
推
09/21 23:52, , 30F
我推文的第三行是在說被walker咬 第二行才是說疥瘡
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推
09/22 01:27, , 31F
難得還在小百合的百推內！
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推
09/22 06:44, , 32F
專業推@@
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推
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我也是醫學生 但我只想看殭屍被暴頭 管你的微生物學
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推
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哇嗚是小百合！！
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推
09/22 20:59, , 35F
竟然是小百合！！
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推
09/23 01:49, , 36F
居然在這裡看到小百合＝0＝
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推
09/23 10:04, , 37F
太專業了，只能給推了
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推
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專業推！
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推
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竟然是小百合！
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挑一個長壽漫畫骨頭滿無聊的
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美國三大迷信主題另外兩個狼人吸血鬼要不要順便挑一下
09/23 13:31, 41F
推
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何必這樣呢 你找個商科寫篇屍虐後的經濟發展 一樣寫得出來
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這就是有趣的地方 也不是要反駁甚麼
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推
09/24 00:07, , 44F
推!!!但還是愛看XDD
09/24 00:07, 44F
推
09/24 01:05, , 45F
竟然是小百合！！趕快推免得別人以為我看不懂！
09/24 01:05, 45F
推
09/24 12:45, , 46F
看到小百合先推!! 我來錯了嗎~ 這不是笨版吧XD
09/24 12:45, 46F
推
09/24 16:39, , 47F
專業推 收到不少新知識
09/24 16:39, 47F
推
09/25 02:49, , 48F
伊波拉病毒要不是病症發作得太快 其實最接近殭屍病毒
09/25 02:49, 48F
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09/25 11:06, , 49F
專業推
09/25 11:06, 49F
推
09/25 15:44, , 50F
推!!專業級的觀點就是不一樣.啊..啊...啊....!!!!!
09/25 15:44, 50F
推
09/28 00:21, , 51F
你有投履歷到保護傘公司嗎
09/28 00:21, 51F
推
09/28 14:30, , 52F
TWD世界還可以靠截肢來保命才是最厲害的
09/28 14:30, 52F
推
09/28 19:56, , 53F
見解獨到
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推
09/30 15:32, , 54F
小百合根本專業阿!!!!!
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推
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肌肉要動要ATP，殭屍生理功能還健在?要吃喝拉撒睡?
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肌肉都沒能量了甚至腐爛了，要怎麼牽引骨骼做出運動?
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殭屍似乎只吃肉飲血不喝水，沒一項生理功能正常運作啊
10/01 16:47, 57F
推
10/01 22:21, , 58F
說不定可以光合作用 沒規定一定要單一微生物才能造成僵屍
10/01 22:21, 58F
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10/01 22:22, , 59F
有可能是數十種微生物或類生命體通力合作形成的
10/01 22:22, 59F
推
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推小百合啦！！！
10/03 01:13, 60F
推
10/03 23:50, , 61F
Hi
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推
10/04 11:33, , 62F
小百合！！專業的給推
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推
10/04 21:59, , 63F
竟然是小百合
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推
10/05 12:47, , 64F
專業分析文！
10/05 12:47, 64F
推
10/07 09:39, , 65F
只能推了
10/07 09:39, 65F
推
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小百合出現啦～
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推
10/12 22:42, , 67F
推小百合XDDDD 在髒比版看到真是驚喜~~~~
10/12 22:42, 67F
推
10/13 21:25, , 68F
專業推！
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推
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長知識了
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10/14 02:20, , 70F
小百合!!!!
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推
02/13 00:03, , 71F
推
02/13 00:03, 71F
推
02/21 07:40, , 72F
專業小百合！
02/21 07:40, 72F
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