[閒聊]「雲中歌」之我覺得父母教養觀念很重要！

看板YuanChuang作者 (vinvin)時間3年前 (2020/10/17 05:38), 3年前編輯推噓23(23推 0噓 52→)
留言75則, 21人參與, 3年前最新討論串1/1
以下可能有小雷，請大家慎入～～～ 利用這幾天看了桐華的「雲中歌」，作者題詩很有意境： 在對的時間，遇見對的人，是一生幸福； 在對的時間，遇見錯的人，是一場心傷； 在錯的時間，遇見對的人，是一世無奈； 在錯的時間，遇見錯的人，是一段折磨。 但是，我千言萬語，只想總結，這部小說裡的人物， 我看不到哪裡有對/錯的時間或對/錯的人，就只有「父母的教養很重要！」 看結局是如此悲劇，我心裡最深重的感覺就是： 雲歌的父母，真的是一對很失敗的父母。 我沒有看桐華前一部「大漠謠」的著作，因此不懂霍去病和金玉是怎麼樣的人， 但我在本著作中看到的是這兩位是個嚮往四處遊歷，廣交好友的性格。 那表示他們的思想應該不是保守封建的吧？ 至少，會和我這個現代人有一些相似的觀念吧？ 可是，你看看你們教養女兒的方式，怎麼是把她養成一個無知的人呢？ 我所謂的無知是指，她都不知道她最原始的祖先是誰？ 也不知道她的父母為什麼不許她去漢朝， 甚至不知道她的父親名字是霍去病。 每個人的性格或多或少都存在著叛逆因子， 也就是別人越不許你做什麼，在你不明白原因的情況下， 你就會越想要挑戰或是去做。 例如： 這就像求學時期，父母一直要你好好補習認真唸書， 但沒有告訴你這麼做的原因，你會想要好好唸書嗎？ 或是，父母只告訴你不許交男/女朋友，但沒有說原因， 你真的就不交男/女朋友了嗎？ 最好的方式，就是告訴你，如果你在學生時期，不認真唸書， 未來出社會會面臨什麼困境，全部好好和你說明解釋，讓你了解後，自己取拾。 或者是直接告訴你，太早交男/女朋友的利與弊，讓你了解後，自己取拾， 畢竟人生是自己的，自己要承擔後果，這樣不是比較正向的教養嗎？ 我看完小說，覺得造成這整部小說悲劇的主要來源，是霍光， 再來是霍成君(霍光女兒)和劉詢這兩個人。 因此，如果能夠一開始就避免霍光對雲歌的行為或偏見， 這部小說就會變成喜劇收場了。 如果，在雲歌及笄前，她的父母有好好坐下來和她聊聊關於她的身世， 她的父親是霍去病，並且將霍家的歷史源來好好和她說明一下， 那雲歌就會知道，她還有一個在漢朝的親人，霍光。 如此，在她跑到漢朝時，遇到劉病已被關押時， 她就可以想辦法直接去找霍光幫忙了，還在酒樓賣廚藝是怎麼回事？ 之後，孟珏在和霍成君來往時，雲歌在知道自己的表姊很喜歡孟珏後，她也不會去喜歡了 。 畢竟，她都因為許平君而對劉病已死心了，怎麼可能還去喜歡那個主動追求她的孟珏呢？ 因此，哪裡來的錯的時間錯的人，錯的時間對的人呢？ 我不是要給這部作品負評，但是我還是不懂， 為什麼霍去病和金玉兩個人的思想這麼古板？ 她的母親看到雲歌拿著劉弗陵給她的發繩(供未來相認用)，就直接沒收了， 也沒有告知原因，這其實是一種非常不尊重孩子的行為， 畢竟那是屬於她的東西，父母本身沒有權利干涉。 要拿取，不是基本上都要先問過孩子的意願嗎？ 不許孩子擁有的話，也要告知她原因為何吧。 因此，我覺得雲歌的父母給我的感覺，從頭到尾，只有專制、霸道， 甚至是非常不講道理，而且以自我想法為中心，又愛搞神秘等等的人格。 連祖上祖宗為何都不肯告訴小孩，耍這種神秘的意義，我真的不懂。 (若有人看過大漠謠，知道原因的，還請為我解惑，感恩～) 然而，歷史上的霍去病，真的是這樣的人物嗎？ 一個曾經能夠在戰場上面對敵人不輕敵，以智取為勝，讓部屬信任的人， 真的是這麼專制不講道理的人嗎？ 再者，雲歌的三哥都可以知道自己的父親是霍去病，和霍光是同父異母的兄弟， 那雲歌為什麼不知道？這一點，也是讓我困惑的地方。 總之，這部作品，雲歌所受的苦， 我覺得她其實不該怪罪霍光、霍成君或劉詢， 而是該怪自己的父母。 我來假設，霍去病和金玉是我設想的思想開放、正面的父母。 那麼，從一開始，霍去病和其妻就會把霍家和漢朝朝堂的關係， 從頭到尾都告訴雲歌，並且說明為什麼他們一家要遠離漢朝，居於西域。 將這中間相關的利弊關係都告訴雲歌，讓她了解父母的苦衷， 那麼，在雲歌了解後， 自己分析她對劉弗陵的感情是否重於那些苦衷， 再自己去做取拾。 那麼，她去長安時，在遇到並誤認劉病已時，她就可以找霍光幫忙， 然後，霍光會知道她是他兄長的女兒，善待她。 除了幫她解決劉病已的困境外，還接她到霍府居住， 之後不管發生什麼事，都絕對不會出現霍成君要拿掉她的孩子， 畢竟，霍光最希望的，就是有霍家血源的人成為皇帝。 雲歌，完全滿足了這一點。 當然，如果雲歌的父母如我所說的那般明理、聰慧又懂得尊重孩子， 這就小說就寫不下去了。 所以，作者為了讓這部小說可以成形， 因此必須醜化霍去病和其妻的想法作為，但我覺得他們兩個也太無辜了～～ 我看完本部作品後，得到的結論就是： 生了小孩後，請好好教養他們，不要胡搞瞎搞，造成小孩一生的不幸！ 實在是太讓人生氣的父母了～～～ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 68.5.10.99 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/YuanChuang/M.1602884312.A.089.html
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10/17 08:04, 3年前 , 1F
怎麼說呢 應該是劇情需要吧
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推
10/17 08:05, 3年前 , 2F
我看過大漠謠，沒看雲中歌。居然什麼都沒講？？我印
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象中的將軍不是這樣
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前作主角變父母代好像常常會這樣 郭靖黃蓉在射鵰的表
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現也很難想像他們在神鵰裡會跟楊過這麼八字犯沖又各種
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不會教小孩
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郭靖黃蓉真是個很好的例子哈哈哈哈哈哈
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你一說我真的覺得很對耶！ 郭請黃蓉的小孩真是讓我無言到不行～ 不過，她是被寵壞的小孩，我看黃蓉也是有一直管教郭芙， 告訴她不可以怎麼做，因為怎麼樣，但她就是很無理取鬧。 可是，我覺得如果雲歌的父母一開始就把霍家和朝堂的關係告訴她， 那就可以避免後來很多不必要的誤會～ 我本來看文到一半，還想說霍光是不是對霍去病非常不滿？ 看到後面，霍光知道雲歌是霍去病之女時，就對她很友善， 我才想說，哦，原來霍光是尊重和敬愛霍去病的。 看前面的文，我還以為霍去病不告訴她霍家有什麼親友， 還以為霍光和霍去病有什麼深仇大恨～～～ 既然沒有的話，那為什麼不讓雲歌知道她有這個叔叔存在這世上呢？
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其實前作裡可以看出霍去病跟金玉本來就沒太多父母對子
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女必須要好好管教的想法
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背景使然（霍家世） 還有經歷（金玉跟狼群混大的）
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推
10/17 10:08, 3年前 , 11F
歷史沒有金玉九爺這些人 發生的碰撞不一樣個性反應就會
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不一樣
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很多書都寫霍去病 不可能每個都跟歷史一樣吧
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我覺得可以跟歷史不一樣，畢竟歷史上，霍去病是英年早逝， 和劉弗陵差不多的年紀就走了～ 桐華把霍去病包裝成假死，然後隱居西域～ 這點讓我覺得挺不錯的。 只是，她在本書中對霍去病的人設，就是嚮往雲遊四海， 自小帶著兒女到處遊歷，看遍世間生老病死～ 對我來說，這樣的人，心胸應該是寬廣的，不被拘限的， 那麼，他應該對許多事的人事物，都該是光明正面的， 是實誠的一個人才對。 可是，這樣的一個人，卻對女兒一再隱瞞自己的霍家史祖， 並且只會用霸道強硬的手法告訴女兒不可以去漢朝長安～ 完全不對女兒說明他的苦衷和原因，這..感覺個性上就有矛盾了。
推
10/17 10:16, 3年前 , 14F
大漠謠比較好看，看完雲中歌心情很差，覺得金玉跟霍去
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病疼愛的小女兒怎麼能過得這麼慘
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這就是人設不到家，作者的文早棄了
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我覺得桐華是為了把劇情寫的很悲很虐，才把人設寫成這樣， 感覺就是為了虐，而沒有把人設定定位好。 這點很可惜～～～
推
10/17 11:04, 3年前 , 17F
很多人當了父母後就會歪掉(例如黃蓉)哈哈哈哈哈
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~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 真的歪很大～～ 如果這對父母不歪的話，那至少雲歌就可以保有劉弗陵的小孩了！ 或是，她就可以告訴霍光，她很愛劉弗陵，陵哥哥也是， 她可以生孩子後，然後跟陵哥哥一起隱居山林，把皇權繼位於她生下的孩子。 這樣，霍光還是可以挾幼子而掌權，兩全其美～ 結果，因為霍去病和金玉隱瞞了一堆事情， 雲歌不知道霍光是會疼愛她的叔叔，結果， 讓霍光覺得雲歌是來亂的～ 所以，對她和她愛的劉弗陵搞了一堆不好的事情。 這，還是讓我很無言～ 而我，居然還能默默的把文全部讀完，最後，就是很生氣的想怒吼： (／‵Д′)／~ ╧╧ 還我陵哥哥來！ --------- 我把我的心得告訴了我先生，我說我真的覺得太無奈了～～～ 他告訴我： 沒關係，妳就幻想一下，妳可以穿越回去， 那妳就可以去找雲歌，然後告訴她，霍光是她叔叔！ 快點去他面前賣萌，因為她叔叔疼愛她，會幫她， 然後妳就可以救劉弗陵了！ 哈哈哈！好吧，我承認我同意我先生說的， 與其埋怨桐華，不如自己幻想一下～～～ ※ 編輯: vinvinchange (68.5.10.99 美國), 10/17/2020 11:36:17
推
10/17 11:51, 3年前 , 18F
推一下 老公好配合，還幫你想可以怎麼做 XD
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推
10/17 11:52, 3年前 , 19F
看到標題秒想到
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哈哈哈！這是AB大寶貝嗎？表情也太耍寶了！
推
10/17 12:22, 3年前 , 21F
樓上圖笑死
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推
10/17 15:23, 3年前 , 22F
老公也太暖了吧 XDDDDD
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樓上和樓樓樓上的，我也覺得我老公的一番話，讓我得到慰藉了。 因為我就可以解救劉弗陵了～
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10/17 16:24, 3年前 , 23F
從步步驚心再到雲中歌，對作者已經謝謝再聯絡了，她自以為
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揣測歷史是怎樣，大概他自認揣測很正確了。女主也都不討喜
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，步步女主一直在算計謀劃，眾男圍著她轉，雲中歌寫得就是
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為虐而虐，雖然大漠謠結局是好的，但並沒覺得不看她的書會
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10/17 16:24, 3年前 , 27F
損失到哪裡去。很多作者都在為虐而虐......
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推
10/17 16:47, 3年前 , 28F
推很多作者是為虐而虐
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推
10/17 17:52, 3年前 , 29F
這部我只看了第一集的樣子...完全啃不下去
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我錯了......... 我以為桐華在這部作品會有讓我意想不到的改變， 沒想到，居然是把霍去病的人設搞崩了！！！ 讓我太心疼霍去病了，畢竟在我讀其他作者有關霍去病這個人時， 我是很欣賞霍去病的人設的～～～
推
10/17 19:56, 3年前 , 30F
雖然這邊在討論雲中歌，但一樣跟父母教養有關，想討論一
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下香蜜XDD
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從打開第一集（還是楔子？）看到花神怕女兒受情傷所以塞
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一顆丹藥讓她滅情絕愛，馬上就關掉謝謝再聯絡了，過了好
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久才重新打開然後忍住吐槽的衝動看完
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跟雲中歌一樣，如果花神是好好交代部下妥善教養女兒，而
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不是直接掐斷她的情愛感知系統（？），後面也不會那麼虐
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啊！拿來現代比喻就是一個離婚媽媽覺得談戀愛一定會受傷
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，怕女兒以後被男人騙，就把她送女校、假日關在家那種感
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咦！真的耶！我之前看香蜜時居然沒有想到這一層！ 我只覺得花神長的好像楊紫瓊而已！哈哈！
推
10/17 21:39, 3年前 , 39F
每次陪女兒看冰雪奇緣，就覺得艾莎父母怎麼不教艾莎控制力
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10/17 21:39, 3年前 , 40F
量，明明母親是巫女，造成一連串的悲劇XD
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推
10/17 22:26, 3年前 , 41F
好中肯XDDDD
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10/18 04:41, 3年前 , 42F
我覺得大概是因為冰雪奇緣要出第二集時才設定媽媽是巫女的
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10/18 04:41, 3年前 , 43F
吧XDDDD 第一集根本看不出來有這個設定啊XDDDDD
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推
10/18 04:52, 3年前 , 44F
老公好貼心XD
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真的！感謝我老公讓我出坑，不然我一直很心疼我的陵哥哥～～～ 死在雲歌父母沒有好好告訴她許多實情的結果～
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10/18 08:54, 3年前 , 45F
花神隕丹其實是為女主後來知道情愛而埋的一個虐點起始，這
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10/18 08:54, 3年前 , 46F
跟桐華匪我思存蘭思思那種不一樣，當個佈線起始一看過去還
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可以忍受，且香蜜精彩部分也不在隕丹，還可以忽略。且自己
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10/18 08:54, 3年前 , 48F
一朝被蛇咬，要讓下一代先預防，這種心態也好理解不算太突
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兀。只能說情節設定人設性格某程度說文如其人還是可信的，
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10/18 08:54, 3年前 , 50F
就像被形容為是梟雄般的男主對圖謀江山有野心，卻為了攻城
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什麼的，將苦主肚兜射給女主爹，然後說這是梟雄，我只想吐
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槽，這不是梟雄，是狗熊也。還有一篇婚姻文，寫女配故意撞
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車威脅已婚男主跟她上床，作者還要寫女主後來問男主，跟女
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配上床什麼感覺，男主說，進去時只想做完，無感。這說什麼
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好？只能翻白眼。人家威脅不睡就要撞車自殺，怎麼不寫男主
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為維護貞操抵死不從呢？怎麼不寫男主趕快報警處理呢？聽到
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劇透整個想翻桌。
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把做得出將肚兜射給女主爹這種行為的男主，解讀為是想幹大
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事的「梟雄」，個人想法這種男主即使意在江山，其人格局也
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是很小的。所以結論是作者寫文，自身三觀很重要，因為是作
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者要寫那些膈應的情節，與故事人物三觀無關。說到底，是作
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者自身問題比較大。
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樓上所說的小說情節，讓我真是傻眼！ 根本是鬼故事了吧！這人設我是完全不能接受的！XDDDDD ※ 編輯: vinvinchange (68.5.10.99 美國), 10/18/2020 11:39:22
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10/18 15:51, 3年前 , 63F
我給雲中歌評價超低的原因就是難以理解霍金怎麼把女兒教成這
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樣...整個劇情走向為虐而虐
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10/18 16:03, 3年前 , 65F
把內衣射給女主爹是哪招，感覺超猥瑣XDDDDDDDD
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10/18 17:32, 3年前 , 66F
原po的先生又暖又甜，你們蒸蚌<3；看到前面板友講的例子
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10/18 17:32, 3年前 , 67F
想到一篇媽佛文 #1VUnl66F (marvel)
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10/18 17:33, 3年前 , 68F
致樓上，就是巧逞窈窕作者成名作一枝紅艷露凝香。有兩位書
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10/18 17:33, 3年前 , 69F
友先後提到男主是要做大事的人，其中一位提到是梟雄。我承
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10/18 17:34, 3年前 , 70F
認男主是有野心企圖，是否堪稱梟雄一詞待保留了，她的文筆
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10/18 17:34, 3年前 , 71F
是可以，但男女主感情線莫名其妙，可談情可睡亦可殺。我喜
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10/18 17:34, 3年前 , 72F
歡相愛相殺，但這種談不上愛只是調劑怡情的就算不得相愛相
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10/18 17:34, 3年前 , 73F
殺了。看她早期之作也類似差不多感情線，自此也列拒絕往來
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10/18 17:34, 3年前 , 74F
戶了。說是梟雄半點不至於，就是意態寫得有點味道的狗熊而
10/18 17:34, 74F
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10/18 17:34, 3年前 , 75F
已(個人主觀)。
10/18 17:34, 75F
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