[閒聊]關於古代丁憂

看板YuanChuang作者 (毒蘑菇)時間5年前 (2019/05/07 22:10), 編輯推噓18(18推 0噓 75→)
留言93則, 15人參與, 5年前最新討論串1/1
今天在看古代文碰到某男配的父親過世， 準備丁憂返鄉 女主在心裡OS說： 他祖父也病了很久大限將近，可能得一連服六年喪 依照這個邏輯，萬一父母、祖父母相繼過世的話 古代人不就一連12年不能工作？ 上網問谷歌也沒能告訴我， 若守孝期間又逢喪事的時候會怎麼疊加， 到底是作者直接亂加，還是古人真的的是這樣玩的？ 如果我是古代人， 看到我的小孩為了逝去的長輩這樣作 心應該會痛到從墳墓裡爬出來叫他別這樣虐待自己 ----- Sent from JPTT on my Samsung SM-N9005. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.195.59.202 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/YuanChuang/M.1557238204.A.0DF.html
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05/07 22:13, 5年前 , 1F
有聽過疊加的說法，但每個年代好像也不太一樣，有的不用
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那麼嚴謹的
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05/07 22:18, 5年前 , 3F
孤陋寡聞還沒聽過守喪期間，又遇直系親屬喪事的事情
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推
05/07 22:24, 5年前 , 4F
我想應該會疊加所以才會有奪情這東西出現吧？但有時候大
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概皇上不想看到某人知道他家喪事就讓他連續守孝n年也是
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有可能XD?
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推
05/07 22:35, 5年前 , 7F
男配跟他爸都嫡長子的話，那為他爸服斬衰三年，因為爸爸
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先走了，他是爺爺的承重孫，又三年...
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05/07 22:43, 5年前 , 9F
很常看到這種劇情啊
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很多那種連續至親死掉 來不及娶/嫁的男女角
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或是來不及去考試 等等等
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總之對古人來說 這也算是一種命吧 被耽誤 代表是你命不好
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這不算是虐待自己 而是當時文化如此……不守反而不肖哩
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推
05/07 22:46, 5年前 , 14F
因為丁憂要服上27個月，最初是留職停薪，這段時間很多人
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會沒工作無法生活，更別說服滿後本來的職位早就被人頂替
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，所以很多人會選擇其他出路（雖然後來某朝改成給半薪但
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05/07 22:46, 5年前 , 17F
我覺得根本沒差，也懷疑是否真的有給）若是沒有被奪情基
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05/07 22:46, 5年前 , 18F
本上就是失業了；歷史上比較有名的是曾國藩，他丁憂服滿
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從文官變武將，但又因為父親過世再次丁憂後就變成提倡道
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家的思想家了
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推
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不同時代看起來差滿多的，對於要守制到什麼程度好像也不
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同
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也因為服喪一次快等於失業，換工作也很少繼續為官，才少
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有看到丁憂3×N年的紀錄，不過小說總是會讓主角服滿三年
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或是直接奪情繼續回去原本崗位工作就是了XD （然後配角
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就丁憂到天荒地老）
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推
05/07 22:57, 5年前 , 27F
明律允許居喪嫁娶作樂，連服內生子也可以XD
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05/07 22:58, 5年前 , 28F
明代16%被奪情，宋代有41%哇
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推
05/07 22:59, 5年前 , 29F
記得有個人自行丁憂20年被皇帝想說超級孝子就召見獎勵，
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05/07 22:59, 5年前 , 30F
結果發現對方生了超多小孩怒處罰XD
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推
05/07 23:02, 5年前 , 31F
樓上這個XDDDDDDD 20年不生孩子要是早幾個孩子早夭的話也
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05/07 23:03, 5年前 , 32F
是不孝啊XDDDDD
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我印象中如果是肱骨大臣應該會奪情吧？被放去真的丁憂N年
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的本來仕途可能就不太妙了？
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推
05/07 23:04, 5年前 , 35F
那發生在東漢，是刺史召見啦，那時候是舉孝廉的時代呀
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05/07 23:06, 5年前 , 36F
我記錯了XD
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05/07 23:07, 5年前 , 37F
所以最好在當官前長輩就(ry就沒煩惱了(小聲)
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05/07 23:12, 5年前 , 38F
這個真的很不一定欸，唐代開元年間內司低階校官給你放10
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05/07 23:12, 5年前 , 39F
0天喪假。剛剛拉完一篇談宋代丁憂的，其實操作蠻彈性的.
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.....
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05/07 23:15, 5年前 , 41F
有不給殿試及第者丁憂的，因為他們天子門生，對皇帝忠誠
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。也有不給某地區丁憂的，因為那個地方剛打下來。
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05/07 23:21, 5年前 , 43F
但也有聽說 丁憂3年後，因為被皇帝(蓄意?)遺忘就沒能回去的
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05/07 23:22, 5年前 , 44F
這時候就要各種找關係，請人上書提醒皇帝才有機會回去
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推
05/07 23:27, 5年前 , 45F
這東西感覺就像現代的政策一樣一直變來變去，也會有一些
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很現實很政治的考量。原po問的12年的可能性，爸>媽>爺>
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奶這個順序下死亡大概是有望達成(?)父喪，斬衰三年。母
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喪，斬衰/齊衰(我看不同朝代喪服好像不太一樣)三年(要先
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喪父再喪母才會是三年)。祖父喪，斬衰三年(要是承重孫才
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能達到)祖母喪，類推母喪(同樣要是承重孫才能達到)
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05/07 23:32, 5年前 , 51F
宋、明有上書請求皇帝奪情的，明朝有直接下詔說不要再上
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書了，一律持服XDD
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丁憂後來也是政爭工具，我記得《拍翻御史大夫》裡面男主
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角的老師禮部尚書有提醒他不要在喪期內搞出人命，雖然朝
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廷查得不嚴但會有把柄，男主角當御史也彈劾過官員孝期生
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子
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推
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算到最長的那個喪期結尾就可以了
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古代對守喪的考量是，失去重大親人會對當事人造成很大
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的影響，所以守喪是給他時間和逝者告別，重新調整自己
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的狀態，在喪期結束後以健康的身心理繼續投入生活。
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其實禮儀最古早的時候被制定出來都有其人性考量，在久
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遠的現代如果對禮儀感到疑惑，不如套用到人類自身想想
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看合不合理。呃有經歷過親人逝世的人應該能理解我在說
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什麼啦~
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推
05/08 01:23, 5年前 , 65F
可以google 「重喪、禮記」
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推
05/08 01:29, 5年前 , 66F
然後現代人因為不理解這樣制定的原因，所以常常用怪力
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亂神的角度解釋。可以試試看套用現代心理學、疾病、環
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境維生這些觀點去理解。
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推
05/08 04:46, 5年前 , 69F
哇～長知識
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推
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認真想想現代工時暴長+低薪+喪假制度，好像有點不比古代
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啊
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推
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也要看階級吧，如果在古代大部分的人都在種田...寒門出
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身的十年苦讀一朝丁憂很不划算
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推
05/08 13:28, 5年前 , 74F
丁憂的三年其實是25個月啦，不過也是很久……
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05/08 13:43, 5年前 , 75F
所謂的寒門其實也是有錢人吧？不然哪撐得起家裡有個人不
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05/08 13:44, 5年前 , 76F
工作QQ 雖然好像當了童生家裡就可以免些繇役？
05/08 13:44, 76F
推
05/08 14:17, 5年前 , 77F
這討論好專業 推推><
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05/08 16:35, 5年前 , 78F
27個月 不過大概除了帝王國喪外 剩下應該沒守那麼嚴謹
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05/08 18:18, 5年前 , 79F
我記得是3×9=>27個月啦
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推
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看唐律有規定「諸父母死應解官，詐言餘喪不解者，徒二
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05/08 20:10, 5年前 , 81F
年半。若詐稱祖父母、父母及夫死以求假及有所避者，徒
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05/08 20:10, 5年前 , 82F
三年」，但不知道實際執行嚴不嚴格
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05/08 20:14, 5年前 , 83F
唐代極重孝道比較嚴格 後世在抄這些律法時有放寬
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05/08 23:45, 5年前 , 84F
長輩接連過世讓丁憂連成一串的那種的是比較慘，不過還
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05/08 23:45, 5年前 , 85F
是有機會發生。不過我看到的是作者寫說父亡數日後，祖
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05/08 23:45, 5年前 , 86F
父不堪喪子之痛也去了，男配直接守孝六年不能娶女配之
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類的，看得很傻眼
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05/09 00:02, 5年前 , 88F
我還以為接連過世是從過世那一天往後數三年而不是累加耶@@
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遇到那種接連過世的我以為都是例如A過世後三年好不容易要
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出孝(?)了，結果B又過世了←這種情況才會變成守六年
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如果是A過世後一年B過世，總共算來我以為只需要守四年
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05/09 00:16, 5年前 , 92F
原創文寫的是原創文 古代實際上是怎麼操作不清楚
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05/09 18:37, 5年前 , 93F
我也認為是ttyycc寫的這樣,而不是疊加(今天第一次聽說疊加)
05/09 18:37, 93F
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