[轉貼]幽遊前後不合的設定(之三)
作者: blair (翼獅) 看板: comic
標題: Re: 幽遊前後不合的設定!!!
時間: Thu Nov 27 09:45:11 1997
※ 引述《darker.bbs@bbs.cs.nthu.edu.tw》之銘言：
: 我一開始po的文章所針對的是幽助在暗黑武道大會時說的不管怎麼練,一天都只能
: 儲存四顆靈丸的量,但是經過對酎,陣等強敵,及幻海靈力繼承,幽助的靈力應該提升
: 啦！再者,對戶愚呂時又大大蛻變.我想,幽助的靈力應該不同往日而語,可是,對仙
: 水時,仍有這個限制.我認為,不一定要把靈氣一分為四嘛,應該可以更靈活使用才對
: .而且當幽助變成妖怪時,還是只能發四發,桑原還擔心幽助對仙水時沒有靈丸.這真
: 的不合理呀！承如你所說,仙水的靈氣量的確遠勝過幽助,但是仙水的靈力卻也不及
: 幽助,大概是10：7吧！（其實不能說他是仙水,但我忘記他的名字了）而你所說那
: 顆小發紫炎彈,正是我要質疑的,因為在洞窟中,仙水攻擊中幽助的紫炎彈不下數十
: 發,卻不能對幽助造成重擊.也就是說,仙水可以控制紫炎彈一下和靈丸一樣強,一下
: 像放鞭炮一樣只能擾敵.那幽助為什麼不能發小粒點,就可以多發一發靈丸,這才是
: 我所說的不合理,而我說的仙水能,那幽助為何不能也是指這個靈力控制的能力！！
首先，仙水（實）當時是說若論〞力量〞，也就是肉體的力量，幽助與他是10:7...
而我前面也說過，〞紅球波〞的力量是足以與大發靈丸抗衡，但紫炎彈的力量也不
見得就只有〞像鞭炮一樣擾敵〞的程度而已（這是桑原說的），所以仙水（實）用
紫炎彈的目的不在擾敵，而是在傷敵．．．
再來，幽助當時是說：「一天的極限是四發，而威力隨靈力提升而增強。」至於為
什麼〞仙水有控制靈力的能力但幽助不能〞，我想最可能的原因是各人天生體質的
不同，幽助身體的極限就是一天只能發四發，而仙水就是能一次發很多發；這種很
容易就可以解釋的事，不能叫做〞前後設定的不合理吧〞？
: 有啦！！幽助對仙水時,那麼多的紫炎彈雖然沒讓幽助受什麼傷,但一開始的確達到
: 擾敵的功效,如果那時仙水不要習慣性說明原由而改下殺招的話,我想一定比什麼都
: 不做還容易命中.其道理就如同幽助從不沒頭沒腦的亂發,都是打鬥到出現空檔或破
: 綻才出招.而我的意思是能多發幾發自然較易搭配,同時擁有遠,近距離武器不是戰
: 術性比較高嗎！！
這我前面已經說過了，實用那麼多紫炎彈幽助可不是〞沒受什麼傷〞而已（還是你
認為一定要大量噴血才算〞受傷〞？）；另外，當時實會用紫炎彈而不用紅球波的
最主要原因，就是像你說的幽助那樣，幽助並不擅長多角度的攻擊（第二個理由）
所以就算幽助能躲過幾發紫炎彈，但畢竟沒辦法全躲過；而如果是用紅球波做單一
攻擊的話，幽助至少躲過的機會較大，所以紫炎彈不是用來〞擾敵〞的！
再來，你認為靈丸有辦法像仙水那樣〞多發幾發〞嗎？靈丸就像是一般的左輪手鎗
，一次只能發射一發子彈，就算兩發子彈間的時間間距縮得再短，也沒辦法做到像
機關鎗那樣的地步的；所以就算用〞很多〞的靈氣彈攻擊對方真有〞擾敵的功效〞
，但靈丸並無法包括在內。
: > 另外, 你說「仙水可以, 幽助為何不行??」引用你在別處說的一句話「拿幽助和
: > 仙水比, 就像拿朱浩仁和喬登比一樣蠢!!!」仙水有聖光氣在身, 這是幽助一輩子
: > 都得不到的!
: 嗚～～～！被取笑了！！不過是我自找的.可是你這樣講有錯呦！！因為他不是仙
: 水,他只是七人格之一愛說教的那個,他的靈力真的不如幽助,他自己有說！！
前面說了，他是說〞力量〞不如幽助．．．
: > 說我沒看過幽遊? 如果這是句笑話的話, 老實說, 你做得很成功, 我看到這句話我
: > 真的笑了好久... 你放心, 我不會叫你去翻翻舊信或到精華區看看我以前寫的文章
: > 的, 因為這會顯得你是個不懂得利用精華區的新手.
: 失敬失敬！！看來我是在關公面前耍大刀～～～～自取其辱！！
不敢不敢！！如果你沒有前兩篇相當失去理性的文章的話～～～～相信你也有值得
別人尊敬的地方！！
: 你說的很有道理,我是沒注意到,但我當初看到這句時的想法是黃泉在反諷藏馬
: ,因為他一直認為藏馬還躲在魔界,卻沒有消息,甚至當黃泉變成第三勢力時,仍
: 不見蹤跡,找也找不著,沒想到竟然是被追補逃到人界.這和當初兩人合伙,藏馬
: 統領盜賊充滿抱負,還為了以測安全的除掉黃泉比起,現在他獨霸一方,而藏馬
: 卻沒什麼長進,還受制於自己,而自然流露勝利及輕蔑的口吻.所以我不覺得藏
: 馬是轉行去雲遊.而且照你這樣說,藏馬豈不是刻意躲者黃泉五百年不敢被發現
: ？不會吧！！我印象中的藏馬不是這樣啊！！所以我說是設定不合嘛！！
我前面也說了，這是〞某個只有作者才知道的原因〞，我可沒說藏馬是在躲黃泉啊！
又，請問你〞印象中的藏馬〞是怎樣的藏馬？是何時的藏馬？
是只限與漫畫中這兩年來的藏馬嗎？還是包括漫畫沒畫到的千年來的藏馬？
時間是會改變一個人的，不然當你只看到單行本第３集後就馬上跳到第１８集時，
你會不會說：「不會吧！！我印象中的飛影不是這樣啊！！所以我說是設定不合
嘛！！」呢？或是，當你在看了單行本第一集的前幾頁後，再繼續看後面部份時，
你會不會說：「不會吧！！我印象中的幽助（桑原）不是這樣啊！！所以我說是設
定不合嘛！！」呢？
: 再來, 單行本第3 集97頁, 藏馬:「但15年前, 我被厲害的追捕者打成重傷, 以靈體
: > 的狀態逃入靈界。」請問藏馬何時說過他是因為偷東西才被靈界人追捕的? 靈界人會
: > 追捕藏馬自有其他的可能原因, 也不見得就一定是因為"偷竊".
: 我認為靈界的人是不會跑到魔界的,而且,他們雖然會抓一些妖怪洗腦去做壞事,
: 但那也只限於D級妖怪.藏馬既然正在雲遊（五百年嘍）,又沒有要侵入人界（也
: 侵入不了就是了,有結界嘛！）,靈界的人沒理由特地跑到魔界抓一個雲遊而且找
: 不到的人吧！！你說呢？
引述１６集中介紹靈界特防隊中的一段話：「其主要任務是巡視魔界（僅止於靈界
管理的區域），以及擴大管理區域時驅除妖怪的工作。」你說靈界人會不會跑到魔
界來呢？
: 不是啦！！你誤會了,我的意思是以黃泉的勢力應該沒有找不到的,而且黃泉也有
: 說,找遍魔界都找不到你,沒想到是跑到人界去了.我不像你能把頁數和台詞都背下
: 來,只能憑記憶.所以有錯還麻煩告訴我.還有你要我認的那句話我不記得了,煩請
: 告之.不過我是認為沒有把這些句子背起來應該不代表不懂吧！！
黃泉可沒說過「我找遍魔界都找不到你」這句話，況且，就算他真找遍魔界了，也
不可能是在同一時間一起把魔界〞翻〞開來找吧？所以在他從一地找到另一地時，
藏馬就有可能會跑到黃泉已找過的地方．．．
又，我可沒那麼天才會記頁數，我頂多只是知道我想找的那句話大概在第幾集的哪
一部份，然後再翻書去找資料的；另外，我也沒說沒把句子背起來代表不懂，我會
連頁數都引出來只是針對你所說的「我沒看過幽遊」這句話做個反駁而已，況且，
把頁數引出來代表這件資料的正確性，而不是像你這樣只憑空用想的就說它「設定
不合理」。
最後，我引那句話的重點不在問它的出處是哪，重點是那句話所代表的意思，也就
是叫你口氣緩和點，惹人生氣的罪是很重的（尤其是在不知對方是何方神聖時)．
．．
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最後那句話不是雙關語, 真的不是... 吧......
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很喜歡用雙關語與反諷法的人
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※ From: pc225004.ipcedu.tku.edu.tw
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發信人: darker.bbs@bbs.cs.nthu.edu.tw (鬍子), 看板: comic
標 題: Re: 幽遊前後不合的設定!!!
發信站: 清華資訊(楓橋驛站) (Thu Nov 27 13:08:44 1997)
轉信站: CivilEngineer!news.civil.ncku!news.csie.nctu!news.cs.nthu!maple
> 首先，仙水（實）當時是說若論〞力量〞，也就是肉體的力量，幽助與他是10:7.. > 而我前面也說過，〞紅球波〞的力量是足以與大發靈丸抗衡，但紫炎彈的力量也不
> 見得就只有〞像鞭炮一樣擾敵〞的程度而已（這是桑原說的），所以仙水（實）用
> 紫炎彈的目的不在擾敵，而是在傷敵．．．
我也是這麼認為,紫炎彈是對多數敵人殺敵的招式.但我說是擾敵是因為對手是幽助
啊！藏馬也有說幽助看出紫炎彈的威力不強,所以強行突破.沒記錯吧！！我想是因
為實的對手多半是低級妖怪,紫炎彈可以打傷B級上級的幽助,我想人界應該沒有妖
怪可以承受吧！包括武威,烏鴉等.但你誤會的是,我沒有講過時用紫炎彈是為了擾
敵呦！！我只是指出當幽助一開始不知道如何應付紫炎彈時,適時的打出紅球波,不
是更容易打中嗎！！而我要說這些也是要告訴你這就是我所謂戰術的運用.幽助確
實有被打倒在地吧！！那時不是有空檔嗎？？
> 再來，幽助當時是說：「一天的極限是四發，而威力隨靈力提升而增強。」至於為
> 什麼〞仙水有控制靈力的能力但幽助不能〞，我想最可能的原因是各人天生體質的
> 不同，幽助身體的極限就是一天只能發四發，而仙水就是能一次發很多發；這種很
> 容易就可以解釋的事，不能叫做〞前後設定的不合理吧〞？
我也有想過這問題,我想到我認為最合理的說法是血統問題！！幽助是雷禪的兒子.
而雷禪是屬於食人肉的低妖氣妖怪.（黃泉有調查過三巨頭的資料,雷禪妖力,特殊
能力都居末位,但戰鬥力卻遠勝另兩個.）所以幽助的靈氣量只能提升到四發,但質
卻不斷提升,而且也沒有特殊能力.我只是覺得要根據原作現有的資料來延伸,如果
都用想或是猜,都不太好,所以我從原作找到最有力的證據就是這個！！
> 這我前面已經說過了，實用那麼多紫炎彈幽助可不是〞沒受什麼傷〞而已（還是你
> 認為一定要大量噴血才算〞受傷〞？）；另外，當時實會用紫炎彈而不用紅球波的
> 最主要原因，就是像你說的幽助那樣，幽助並不擅長多角度的攻擊（第二個理由）
> 所以就算幽助能躲過幾發紫炎彈，但畢竟沒辦法全躲過；而如果是用紅球波做單一
> 攻擊的話，幽助至少躲過的機會較大，所以紫炎彈不是用來〞擾敵〞的！
擾敵的目的是打倒敵人,是增優加有效攻擊的手法,不管原來作啥用,用來輔佐主攻
擊的招式就是擾敵.漫畫中幽助被紫炎彈打中的傷,絕對沒有硬氣槍嚴重,幽助身上
被開了幾個洞都靠靈力恢復,所以我說沒受什麼傷,而且藏馬有說紫炎彈威力不足.
ꄠ 我一直強調的是搭配使用,說過太多次,不想再說了！！
> 再來，你認為靈丸有辦法像仙水那樣〞多發幾發〞嗎？靈丸就像是一般的左輪手鎗
> ，一次只能發射一發子彈，就算兩發子彈間的時間間距縮得再短，也沒辦法做到像
> 機關鎗那樣的地步的；所以就算用〞很多〞的靈氣彈攻擊對方真有〞擾敵的功效〞
> ，但靈丸並無法包括在內。
忘了嗎？？幽助和桑原去就雪菜時,有一個會隱形的對手,幽助打倒他的技巧不就是ꄊ 散射的靈彈？？沒記錯叫散光彈,可是好像動畫中才有取名！！
> 我前面也說了，這是〞某個只有作者才知道的原因〞，我可沒說藏馬是在躲黃泉啊！
> 又，請問你〞印象中的藏馬〞是怎樣的藏馬？是何時的藏馬？
> 是只限與漫畫中這兩年來的藏馬嗎？還是包括漫畫沒畫到的千年來的藏馬？
> 時間是會改變一個人的，不然當你只看到單行本第３集後就馬上跳到第１８集時，
> 你會不會說：「不會吧！！我印象中的飛影不是這樣啊！！所以我說是設定不合
> 嘛！！」呢？或是，當你在看了單行本第一集的前幾頁後，再繼續看後面部份時，
> 你會不會說：「不會吧！！我印象中的幽助（桑原）不是這樣啊！！所以我說是設
> 定不合嘛！！」呢？
事實上是這樣沒錯啊！！長篇漫畫的角色個性本來就一直在變,如果不從原作中尋
找角色性格,難不成自己猜啊.當然當中不足的部分可以依作者有交代的部分自行
推測,但那是推測呀！我不認為沒交代的地方一定要把它補起來,而且原作壓根沒
題到這些,再怎補也都是一堆漏洞.因為是設定不合嘛！！不然你是認識千年來的
藏馬？？我看也是自己想像的吧！！那不就不是原作的藏馬了？？因為原作的藏馬
只是從第三到第十九的藏馬而已！！
>
引述１６集中介紹靈界特防隊中的一段話：「其主要任務是巡視魔界（僅止於靈界갠 ꄊ 管理的區域），以及擴大管理區域時驅除妖怪的工作.꜊
這到有可能是驅逐藏馬時打起來的！！
黃泉可沒說過「我找遍魔界都找不到你」這句話，況且，就算他真找遍魔界了，ꐊ> 不可能是在同一時間一起把魔界〞翻〞開來找吧？所以在他從一地找到另一地時，
> 藏馬就有可能會跑到黃泉已找過的地方．．．
那藏馬不就是在躲黃泉了？？？有點怪怪的呦！！
> 又，我可沒那麼天才會記頁數，我頂多只是知道我想找的那句話大概在第幾集的哪
> 一部份，然後再翻書去找資料的；另外，我也沒說沒把句子背起來代表不懂，我會
> 連頁數都引出來只是針對你所說的「我沒看過幽遊」這句話做個反駁而已，況且，
> 把頁數引出來代表這件資料的正確性，而不是像你這樣只憑空用想的就說它「設定
> 不合理」。
我可不是憑空呦！！這都是我在看幽遊時就有的疑惑,只是現在沒空把它仔細重看一
遍.而且設定不合是長篇漫畫的通病,因為作者本身也有改變,看法自然不同以往,照
你堅持的說法,富大哥一開始就決定結局了？？所有角色都想好了？？我住宿舍很
難回家查資料的！！但我會去租來看再說！！
> 最後，我引那句話的重點不在問它的出處是哪，重點是那句話所代表的意思，也就
> 是叫你口氣緩和點，惹人生氣的罪是很重的（尤其是在不知對方是何方神聖時)．
> ．．
失禮！失禮！！！
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: blair (翼獅) 看板: comic
標題: Re: 幽遊前後不合的設定!!!
時間: Mon Dec 1 19:58:20 1997
※ 引述《darker.bbs@bbs.cs.nthu.edu.tw》之銘言：
: 我也是這麼認為,紫炎彈是對多數敵人殺敵的招式.但我說是擾敵是因為對手是幽助
: 啊！藏馬也有說幽助看出紫炎彈的威力不強,所以強行突破.沒記錯吧！！我想是因
: 為實的對手多半是低級妖怪,紫炎彈可以打傷B級上級的幽助,我想人界應該沒有妖
: 怪可以承受吧！包括武威,烏鴉等.但你誤會的是,我沒有講過時用紫炎彈是為了擾
: 敵呦！！我只是指出當幽助一開始不知道如何應付紫炎彈時,適時的打出紅球波,不
: 是更容易打中嗎！！而我要說這些也是要告訴你這就是我所謂戰術的運用.幽助確
: 實有被打倒在地吧！！那時不是有空檔嗎？？
終於知道你所謂的〞擾敵〞和〞戰術運用〞是什麼意思了．．．
為什麼當時實沒有在〞空檔〞時用紅球波攻擊幽助呢？在七龍珠中，有一段劇情是
悟空第二次參加天下第一武道會的總決戰，當時悟空以拳腳痛毆天津飯，還將他打
到天空，天津飯當時看來一時毫無抵抗的能力（就是有空檔出現），接著悟空很快
的就擺了要施展龜派氣功的姿勢，但他最後卻沒有將氣功打出去；為什麼呢？因為
悟空沒有把握那真的是〞空檔〞，而他為了保留力氣於是就不用氣功了。
實的場合也是如此，他沒辦法知道幽助在倒地後是否真躲不過紅球波，所以與其浪
費靈力在打不中敵人的紅球波上，還不如多用紫炎彈來將敵人的戰力減到最小（這
就是你所說的〞擾敵〞？）．．．
: 我也有想過這問題,我想到我認為最合理的說法是血統問題！！幽助是雷禪的兒子.
: 而雷禪是屬於食人肉的低妖氣妖怪.（黃泉有調查過三巨頭的資料,雷禪妖力,特殊
: 能力都居末位,但戰鬥力卻遠勝另兩個.）所以幽助的靈氣量只能提升到四發,但質
: 卻不斷提升,而且也沒有特殊能力.我只是覺得要根據原作現有的資料來延伸,如果
: 都用想或是猜,都不太好,所以我從原作找到最有力的證據就是這個！！
說得好！我想這是最合理的推論了！
: 擾敵的目的是打倒敵人,是增優加有效攻擊的手法,不管原來作啥用,用來輔佐主攻
: 擊的招式就是擾敵.漫畫中幽助被紫炎彈打中的傷,絕對沒有硬氣槍嚴重,幽助身上
: 被開了幾個洞都靠靈力恢復,所以我說沒受什麼傷,而且藏馬有說紫炎彈威力不足.
: ꄠ 我一直強調的是搭配使用,說過太多次,不想再說了！！
: > 再來，你認為靈丸有辦法像仙水那樣〞多發幾發〞嗎？靈丸就像是一般的左輪手鎗
: 忘了嗎？？幽助和桑原去就雪菜時,有一個會隱形的對手,幽助打倒他的技巧不就是ꄊ: 散射的靈彈？？沒記錯叫散光彈,可是好像動畫中才有取名！！
不說我還真的忘了．．．但散彈靈丸還是沒有擾敵的能力．．．
散彈靈丸是廣域性的攻擊，而紫炎彈是多角度的攻擊（還會轉彎呢），所以散彈靈
丸不像紫炎彈那麼難躲；而且因為幽助本身靈力的限制，所以不能像紫炎彈那樣多
用幾次來〞銷耗對方的戰力〞．．．
況且，要說搭配應用的話，幽助以前也用過啊！像對酎時的連射，對陣時以靈丸做
零距離攻擊，或將散彈靈丸做一點攻擊．．．等等；至於為什麼到打仙水時就做這
種應用了，一來對手太強了，二來沒機會（只有挨打的份），三來．．．或許是幽
助腦筋一時轉不過來吧．．．
: 事實上是這樣沒錯啊！！長篇漫畫的角色個性本來就一直在變,如果不從原作中尋
: 找角色性格,難不成自己猜啊.當然當中不足的部分可以依作者有交代的部分自行
: 推測,但那是推測呀！我不認為沒交代的地方一定要把它補起來,而且原作壓根沒
: 題到這些,再怎補也都是一堆漏洞.因為是設定不合嘛！！不然你是認識千年來的
: 藏馬？？我看也是自己想像的吧！！那不就不是原作的藏馬了？？因為原作的藏馬
: 只是從第三到第十九的藏馬而已！！
通常一部作品呈現給讀者的只是作者在做該部作品時的冰山一角，他真正為了該部
作品所做的設定不見得就有在作品中告訴讀者，這在某些巨大機器人的作品中尤其
顯著；幽遊也是如此，雖然富堅不見得在故事的背後真有什麼龐大的設定，但許多
〞原作壓根沒提到〞的部份可不見得富堅就沒設想過；像你光看原作有辦法知道棗
和九淨是雙胞兄妹嗎？你光看原作有辦法知道仙水其他三個人格是什麼嗎？
以前有個寫幽遊小說的網友說得好：「謝謝富木堅義博先生，留下許許多多的想像
空間，容人胡亂猜度。」原作沒交代的地方不見得就是〞設定不合〞，作者沒交代
的地方就是要給我們來〞推測〞的，你說沒交代的地方不須將它補起來，這種說法
若在Level_E 上可就不適用了；富堅就是很會讓人在看他的漫畫時去想去思考，如
果因為他沒交代你就說他〞設定不合〞，那可是辜負了富堅大人的一番美意．．．
當然，也有可能富堅自己並沒有想那麼多，但身為讀者的我們，所要做的就是盡量
推測作者可能在這裡做了什麼設定，所以才會有人笨的去想冰河之國的出口在哪，
或甚至把飛影的老爸都給搬了出來．．．
回到正題，也正因為富堅沒交代過藏馬這千年來是怎麼過的，所以原本這就是要給
我們〞想像〞用的，你若要以〞原作中的藏馬〞來說的話，那就請你好好的去想想
若是〞原作中的藏馬〞的話他這千年來會怎麼做，而不要只是在那說〞設定不合〞
，卻不理會富堅要交給我們讀者的〞任務〞．．．
: 我可不是憑空呦！！這都是我在看幽遊時就有的疑惑,只是現在沒空把它仔細重看一
: 遍.而且設定不合是長篇漫畫的通病,因為作者本身也有改變,看法自然不同以往,照
: 你堅持的說法,富大哥一開始就決定結局了？？所有角色都想好了？？我住宿舍很
: 難回家查資料的！！但我會去租來看再說！！
當然, 長篇漫畫前後設定不合是正常的, 富堅大人自己也曾說過:"設定, 於長期連載
是一枷鎖", 但唯有"真正"出現前後矛盾的情況發生, 不管誰都沒辦法辯解時才能叫做
"設定不合", 不然就只能說你看得時候想得不夠多了...
: > 最後，我引那句話的重點不在問它的出處是哪，重點是那句話所代表的意思，也就
: > 是叫你口氣緩和點，惹人生氣的罪是很重的（尤其是在不知對方是何方神聖時)．
: 失禮！失禮！！！
你的用字和你用標點符號的方法還真是"配合"啊...
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終於貼完了... 還好中途沒斷線....
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莫問前世一切...
不懼來生萬劫！ --飛影．前篇