[轉貼]幽遊前後不合的設定(之二)
不是我想灌水, 是沙灘硬要把本文分段的...
忘了說, 本文取自bbs.civil.ncku.edu.tw的精華區, 感謝文包樣...
發信人: darker.bbs@bbs.cs.nthu.edu.tw (鬍子), 看板: comic
標 題: Re: 幽遊前後不合的設定!!!
發信站: 清華資訊(楓橋驛站) (Mon Nov 24 20:08:15 1997)
轉信站: CivilEngineer!news.civil.ncku!news.csie.nctu!news.cs.nthu!maple
> 單行本16集第45頁, 仙水(實):「決定性的第三個理由, 就是靈氣的含量, 也就是
> 你我靈力值的差距, 如果你的靈力值是10, 那我就是100!」不錯, 仙水的紫炎彈
> 是讓幽助陷入苦戰, 桑原也在38頁中說過:「如果那些球都威力十足的話, 就可媲
> 美浦飯的靈丸... 不, 簡直有過之而無不及!」但請注意他們之間靈氣值的差距,
> 既然仙水的靈氣值是幽助的十倍的話, 那就算多發幾顆與靈丸同等威力的紫炎彈
> 也沒關係, 因為仙水的靈氣量還有很多! 另外, 雙方靈擊威力的差距也要注意,
> 在15集中仙水就曾用"小發"的裂蹴紅球波將幽助全力出擊的大發靈丸對消滅, 所
> 以就算仙水的紫炎彈一發所需耗費的靈氣量比幽助的靈丸少, 但威力仍可能和靈
> 丸相當.
我一開始po的文章所針對的是幽助在暗黑武道大會時說的不管怎麼練,一天都只能
儲存四顆靈丸的量,但是經過對酎,陣等強敵,及幻海靈力繼承,幽助的靈力應該提升
啦！再者,對戶愚呂時又大大蛻變.我想,幽助的靈力應該不同往日而語,可是,對仙
水時,仍有這個限制.我認為,不一定要把靈氣一分為四嘛,應該可以更靈活使用才對
.而且當幽助變成妖怪時,還是只能發四發,桑原還擔心幽助對仙水時沒有靈丸.這真
的不合理呀！承如你所說,仙水的靈氣量的確遠勝過幽助,但是仙水的靈力卻也不及
幽助,大概是10：7吧！（其實不能說他是仙水,但我忘記他的名字了）而你所說那
顆小發紫炎彈,正是我要質疑的,因為在洞窟中,仙水攻擊中幽助的紫炎彈不下數十
發,卻不能對幽助造成重擊.也就是說,仙水可以控制紫炎彈一下和靈丸一樣強,一下
像放鞭炮一樣只能擾敵.那幽助為什麼不能發小粒點,就可以多發一發靈丸,這才是
我所說的不合理,而我說的仙水能,那幽助為何不能也是指這個靈力控制的能力！！
> 又, 如果"很多弱的靈丸"對敵人一點效用都沒有的話, 那敵人既不用躲也不用擋,
> 這又怎麼會產生"牽制"的作用?
有啦！！幽助對仙水時,那麼多的紫炎彈雖然沒讓幽助受什麼傷,但一開始的確達到
擾敵的功效,如果那時仙水不要習慣性說明原由而改下殺招的話,我想一定比什麼都
不做還容易命中.其道理就如同幽助從不沒頭沒腦的亂發,都是打鬥到出現空檔或破
綻才出招.而我的意思是能多發幾發自然較易搭配,同時擁有遠,近距離武器不是戰
術性比較高嗎！！
> 另外, 你說「仙水可以, 幽助為何不行??」引用你在別處說的一句話「拿幽助和
> 仙水比, 就像拿朱浩仁和喬登比一樣蠢!!!」仙水有聖光氣在身, 這是幽助一輩子
> 都得不到的!
嗚～～～！被取笑了！！不過是我自找的.可是你這樣講有錯呦！！因為他不是仙
水,他只是七人格之一愛說教的那個,他的靈力真的不如幽助,他自己有說！！
> 說我沒看過幽遊? 如果這是句笑話的話, 老實說, 你做得很成功, 我看到這句話我
> 真的笑了好久... 你放心, 我不會叫你去翻翻舊信或到精華區看看我以前寫的文章
> 的, 因為這會顯得你是個不懂得利用精華區的新手.
失敬失敬！！看來我是在關公面前耍大刀～～～～自取其辱！！
> 是啊, 強盜不搶劫就什麼事都不能做, 所以政治家政爭失利下台就一定要再接再勵
> 想辦法再重登政壇, 而不能教書, 當律師, 或組某個幫助人的基金會囉? 而球類運
> 動的選手就一生不能退休, 因為他們是運動家而不能去做其他的工作, 你接下來是
> 不是想這樣說呢?
> 沒錯, 藏馬是為了要達到一定的勢力才去當盜賊的, 但後來卻因為某個只有作者才
> 知道的原因, 所以"雲遊"去了, 你要證據嗎? 單行本18集61頁, 黃泉:「當魔界已經
> 是軀和雷禪兩大勢力的天下時, 你竟然這麼快就放棄了, 這可真有趣。」
>
你說的很有道理,我是沒注意到,但我當初看到這句時的想法是黃泉在反諷藏馬
,因為他一直認為藏馬還躲在魔界,卻沒有消息,甚至當黃泉變成第三勢力時,仍
不見蹤跡,找也找不著,沒想到竟然是被追補逃到人界.這和當初兩人合伙,藏馬
統領盜賊充滿抱負,還為了以測安全的除掉黃泉比起,現在他獨霸一方,而藏馬
卻沒什麼長進,還受制於自己,而自然流露勝利及輕蔑的口吻.所以我不覺得藏
馬是轉行去雲遊.而且照你這樣說,藏馬豈不是刻意躲者黃泉五百年不敢被發現
？不會吧！！我印象中的藏馬不是這樣啊！！所以我說是設定不合嘛！！
再來, 單行本第3 集97頁, 藏馬:「但15年前, 我被厲害的追捕者打成重傷, 以靈體
> 的狀態逃入靈界。」請問藏馬何時說過他是因為偷東西才被靈界人追捕的? 靈界人會
> 追捕藏馬自有其他的可能原因, 也不見得就一定是因為"偷竊".
我認為靈界的人是不會跑到魔界的,而且,他們雖然會抓一些妖怪洗腦去做壞事,
但那也只限於D級妖怪.藏馬既然正在雲遊（五百年嘍）,又沒有要侵入人界（也
侵入不了就是了,有結界嘛！）,靈界的人沒理由特地跑到魔界抓一個雲遊而且找
不到的人吧！！你說呢？
> 你放心, 我不會引述你的話「拜託拜託不要自己笨的看不懂藏馬說的話還認為自己
> 是天才」以建議你再把幽遊多看幾遍的.....
又被取笑一次！！不過,等我有時間,我一定再仔細看一遍.
> 單行本17集179頁飛影:「他們(魔界三巨頭)對魔界中各地發生的巨大妖氣衝突都能夠
> 感知。」的確, 幽助他們來到魔界不到一小時就被黃泉發現了, 但這和其"全國人說
> 的話都聽得見"並無絕對關係, 還是你想說雷禪與軀都有黃泉的這種"能力"呢? 另外,
> 你不會當黃泉一個人統治了全魔界吧? 黃泉的國家只佔了全魔界的一小小部份, 就算
> 他能知道"全國"人的動靜, 他又如何能知道"全魔界"的每個人的動靜呢?
> 再來, 陳嫌不是被警察"找到"的, 他是自己跟新聞媒體說他在南非大使館的, 不然以
> 他躲在那麼隱密的地方, 恐怕警察還沒能那麼快就抓到他呢....
不是啦！！你誤會了,我的意思是以黃泉的勢力應該沒有找不到的,而且黃泉也有
說,找遍魔界都找不到你,沒想到是跑到人界去了.我不像你能把頁數和台詞都背下
來,只能憑記憶.所以有錯還麻煩告訴我.還有你要我認的那句話我不記得了,煩請
告之.不過我是認為沒有把這些句子背起來應該不代表不懂吧！！
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: blair (翼獅) 看板: comic
標題: Re: 幽遊前後不合的設定!!!
時間: Thu Nov 27 09:45:11 1997
※ 引述《darker.bbs@bbs.cs.nthu.edu.tw》之銘言：
: 我一開始po的文章所針對的是幽助在暗黑武道大會時說的不管怎麼練,一天都只能
: 儲存四顆靈丸的量,但是經過對酎,陣等強敵,及幻海靈力繼承,幽助的靈力應該提升
: 啦！再者,對戶愚呂時又大大蛻變.我想,幽助的靈力應該不同往日而語,可是,對仙
: 水時,仍有這個限制.我認為,不一定要把靈氣一分為四嘛,應該可以更靈活使用才對
: .而且當幽助變成妖怪時,還是只能發四發,桑原還擔心幽助對仙水時沒有靈丸.這真
: 的不合理呀！承如你所說,仙水的靈氣量的確遠勝過幽助,但是仙水的靈力卻也不及
: 幽助,大概是10：7吧！（其實不能說他是仙水,但我忘記他的名字了）而你所說那
: 顆小發紫炎彈,正是我要質疑的,因為在洞窟中,仙水攻擊中幽助的紫炎彈不下數十
: 發,卻不能對幽助造成重擊.也就是說,仙水可以控制紫炎彈一下和靈丸一樣強,一下
: 像放鞭炮一樣只能擾敵.那幽助為什麼不能發小粒點,就可以多發一發靈丸,這才是
: 我所說的不合理,而我說的仙水能,那幽助為何不能也是指這個靈力控制的能力！！
首先，仙水（實）當時是說若論〞力量〞，也就是肉體的力量，幽助與他是10:7...
而我前面也說過，〞紅球波〞的力量是足以與大發靈丸抗衡，但紫炎彈的力量也不
見得就只有〞像鞭炮一樣擾敵〞的程度而已（這是桑原說的），所以仙水（實）用
紫炎彈的目的不在擾敵，而是在傷敵．．．
再來，幽助當時是說：「一天的極限是四發，而威力隨靈力提升而增強。」至於為
什麼〞仙水有控制靈力的能力但幽助不能〞，我想最可能的原因是各人天生體質的
不同，幽助身體的極限就是一天只能發四發，而仙水就是能一次發很多發；這種很
容易就可以解釋的事，不能叫做〞前後設定的不合理吧〞？
: 有啦！！幽助對仙水時,那麼多的紫炎彈雖然沒讓幽助受什麼傷,但一開始的確達到
: 擾敵的功效,如果那時仙水不要習慣性說明原由而改下殺招的話,我想一定比什麼都
: 不做還容易命中.其道理就如同幽助從不沒頭沒腦的亂發,都是打鬥到出現空檔或破
: 綻才出招.而我的意思是能多發幾發自然較易搭配,同時擁有遠,近距離武器不是戰
: 術性比較高嗎！！
這我前面已經說過了，實用那麼多紫炎彈幽助可不是〞沒受什麼傷〞而已（還是你
認為一定要大量噴血才算〞受傷〞？）；另外，當時實會用紫炎彈而不用紅球波的
最主要原因，就是像你說的幽助那樣，幽助並不擅長多角度的攻擊（第二個理由）
所以就算幽助能躲過幾發紫炎彈，但畢竟沒辦法全躲過；而如果是用紅球波做單一
攻擊的話，幽助至少躲過的機會較大，所以紫炎彈不是用來〞擾敵〞的！
再來，你認為靈丸有辦法像仙水那樣〞多發幾發〞嗎？靈丸就像是一般的左輪手鎗
，一次只能發射一發子彈，就算兩發子彈間的時間間距縮得再短，也沒辦法做到像
機關鎗那樣的地步的；所以就算用〞很多〞的靈氣彈攻擊對方真有〞擾敵的功效〞
，但靈丸並無法包括在內。
: > 另外, 你說「仙水可以, 幽助為何不行??」引用你在別處說的一句話「拿幽助和
: > 仙水比, 就像拿朱浩仁和喬登比一樣蠢!!!」仙水有聖光氣在身, 這是幽助一輩子
: > 都得不到的!
: 嗚～～～！被取笑了！！不過是我自找的.可是你這樣講有錯呦！！因為他不是仙
水,他只是七人格之一愛說教的那個,他的靈力真的不如幽助,他自己有說！！
> 說我沒看過幽遊? 如果這是句笑話的話, 老實說, 你做得很成功, 我看到這句話我
> 真的笑了好久... 你放心, 我不會叫你去翻翻舊信或到精華區看看我以前寫的文章
> 的, 因為這會顯得你是個不懂得利用精華區的新手.
失敬失敬！！看來我是在關公面前耍大刀～～～～自取其辱！！
> 是啊, 強盜不搶劫就什麼事都不能做, 所以政治家政爭失利下台就一定要再接再勵
> 想辦法再重登政壇, 而不能教書, 當律師, 或組某個幫助人的基金會囉? 而球類運
> 動的選手就一生不能退休, 因為他們是運動家而不能去做其他的工作, 你接下來是
> 不是想這樣說呢?
> 沒錯, 藏馬是為了要達到一定的勢力才去當盜賊的, 但後來卻因為某個只有作者才
> 知道的原因, 所以"雲遊"去了, 你要證據嗎? 單行本18集61頁, 黃泉:「當魔界已經
> 是軀和雷禪兩大勢力的天下時, 你竟然這麼快就放棄了, 這可真有趣。」
>
你說的很有道理,我是沒注意到,但我當初看到這句時的想法是黃泉在反諷藏馬
,因為他一直認為藏馬還躲在魔界,卻沒有消息,甚至當黃泉變成第三勢力時,仍
不見蹤跡,找也找不著,沒想到竟然是被追補逃到人界.這和當初兩人合伙,藏馬
統領盜賊充滿抱負,還為了以測安全的除掉黃泉比起,現在他獨霸一方,而藏馬
卻沒什麼長進,還受制於自己,而自然流露勝利及輕蔑的口吻.所以我不覺得藏
馬是轉行去雲遊.而且照你這樣說,藏馬豈不是刻意躲者黃泉五百年不敢被發現
？不會吧！！我印象中的藏馬不是這樣啊！！所以我說是設定不合嘛！！
再來, 單行本第3 集97頁, 藏馬:「但15年前, 我被厲害的追捕者打成重傷, 以靈體
> 的狀態逃入靈界。」請問藏馬何時說過他是因為偷東西才被靈界人追捕的? 靈界人會
> 追捕藏馬自有其他的可能原因, 也不見得就一定是因為"偷竊".
我認為靈界的人是不會跑到魔界的,而且,他們雖然會抓一些妖怪洗腦去做壞事,
但那也只限於D級妖怪.藏馬既然正在雲遊（五百年嘍）,又沒有要侵入人界（也
侵入不了就是了,有結界嘛！）,靈界的人沒理由特地跑到魔界抓一個雲遊而且找
不到的人吧！！你說呢？
> 你放心, 我不會引述你的話「拜託拜託不要自己笨的看不懂藏馬說的話還認為自己
> 是天才」以建議你再把幽遊多看幾遍的.....
又被取笑一次！！不過,等我有時間,我一定再仔細看一遍.
> 單行本17集179頁飛影:「他們(魔界三巨頭)對魔界中各地發生的巨大妖氣衝突都能夠
> 感知。」的確, 幽助他們來到魔界不到一小時就被黃泉發現了, 但這和其"全國人說
> 的話都聽得見"並無絕對關係, 還是你想說雷禪與軀都有黃泉的這種"能力"呢? 另外,
> 你不會當黃泉一個人統治了全魔界吧? 黃泉的國家只佔了全魔界的一小小部份, 就算
> 他能知道"全國"人的動靜, 他又如何能知道"全魔界"的每個人的動靜呢?
> 再來, 陳嫌不是被警察"找到"的, 他是自己跟新聞媒體說他在南非大使館的, 不然以
> 他躲在那麼隱密的地方, 恐怕警察還沒能那麼快就抓到他呢....
不是啦！！你誤會了,我的意思是以黃泉的勢力應該沒有找不到的,而且黃泉也有
說,找遍魔界都找不到你,沒想到是跑到人界去了.我不像你能把頁數和台詞都背下
來,只能憑記憶.所以有錯還麻煩告訴我.還有你要我認的那句話我不記得了,煩請
告之.不過我是認為沒有把這些句子背起來應該不代表不懂吧！！
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: blair (翼獅) 看板: comic
標題: Re: 幽遊前後不合的設定!!!
時間: Thu Nov 27 09:45:11 1997
※ 引述《darker.bbs@bbs.cs.nthu.edu.tw》之銘言：
: 我一開始po的文章所針對的是幽助在暗黑武道大會時說的不管怎麼練,一天都只能
: 儲存四顆靈丸的量,但是經過對酎,陣等強敵,及幻海靈力繼承,幽助的靈力應該提升
: 啦！再者,對戶愚呂時又大大蛻變.我想,幽助的靈力應該不同往日而語,可是,對仙
: 水時,仍有這個限制.我認為,不一定要把靈氣一分為四嘛,應該可以更靈活使用才對
: .而且當幽助變成妖怪時,還是只能發四發,桑原還擔心幽助對仙水時沒有靈丸.這真
: 的不合理呀！承如你所說,仙水的靈氣量的確遠勝過幽助,但是仙水的靈力卻也不及
: 幽助,大概是10：7吧！（其實不能說他是仙水,但我忘記他的名字了）而你所說那
: 顆小發紫炎彈,正是我要質疑的,因為在洞窟中,仙水攻擊中幽助的紫炎彈不下數十
: 發,卻不能對幽助造成重擊.也就是說,仙水可以控制紫炎彈一下和靈丸一樣強,一下
: 像放鞭炮一樣只能擾敵.那幽助為什麼不能發小粒點,就可以多發一發靈丸,這才是
: 我所說的不合理,而我說的仙水能,那幽助為何不能也是指這個靈力控制的能力！！
首先，仙水（實）當時是說若論〞力量〞，也就是肉體的力量，幽助與他是10:7...
而我前面也說過，〞紅球波〞的力量是足以與大發靈丸抗衡，但紫炎彈的力量也不
見得就只有〞像鞭炮一樣擾敵〞的程度而已（這是桑原說的），所以仙水（實）用
紫炎彈的目的不在擾敵，而是在傷敵．．．
再來，幽助當時是說：「一天的極限是四發，而威力隨靈力提升而增強。」至於為
什麼〞仙水有控制靈力的能力但幽助不能〞，我想最可能的原因是各人天生體質的
不同，幽助身體的極限就是一天只能發四發，而仙水就是能一次發很多發；這種很
容易就可以解釋的事，不能叫做〞前後設定的不合理吧〞？
: 有啦！！幽助對仙水時,那麼多的紫炎彈雖然沒讓幽助受什麼傷,但一開始的確達到
: 擾敵的功效,如果那時仙水不要習慣性說明原由而改下殺招的話,我想一定比什麼都
: 不做還容易命中.其道理就如同幽助從不沒頭沒腦的亂發,都是打鬥到出現空檔或破
: 綻才出招.而我的意思是能多發幾發自然較易搭配,同時擁有遠,近距離武器不是戰
: 術性比較高嗎！！
這我前面已經說過了，實用那麼多紫炎彈幽助可不是〞沒受什麼傷〞而已（還是你
認為一定要大量噴血才算〞受傷〞？）；另外，當時實會用紫炎彈而不用紅球波的
最主要原因，就是像你說的幽助那樣，幽助並不擅長多角度的攻擊（第二個理由）
所以就算幽助能躲過幾發紫炎彈，但畢竟沒辦法全躲過；而如果是用紅球波做單一
攻擊的話，幽助至少躲過的機會較大，所以紫炎彈不是用來〞擾敵〞的！
再來，你認為靈丸有辦法像仙水那樣〞多發幾發〞嗎？靈丸就像是一般的左輪手鎗
，一次只能發射一發子彈，就算兩發子彈間的時間間距縮得再短，也沒辦法做到像
機關鎗那樣的地步的；所以就算用〞很多〞的靈氣彈攻擊對方真有〞擾敵的功效〞
，但靈丸並無法包括在內。
: > 另外, 你說「仙水可以, 幽助為何不行??」引用你在別處說的一句話「拿幽助和
: > 仙水比, 就像拿朱浩仁和喬登比一樣蠢!!!」仙水有聖光氣在身, 這是幽助一輩子
: > 都得不到的!
: 嗚～～～！被取笑了！！不過是我自找的.可是你這樣講有錯呦！！因為他不是仙
: 水,他只是七人格之一愛說教的那個,他的靈力真的不如幽助,他自己有說！！
前面說了，他是說〞力量〞不如幽助．．．
: > 說我沒看過幽遊? 如果這是句笑話的話, 老實說, 你做得很成功, 我看到這句話我
: > 真的笑了好久... 你放心, 我不會叫你去翻翻舊信或到精華區看看我以前寫的文章
: > 的, 因為這會顯得你是個不懂得利用精華區的新手.
: 失敬失敬！！看來我是在關公面前耍大刀～～～～自取其辱！！
不敢不敢！！如果你沒有前兩篇相當失去理性的文章的話～～～～相信你也有值得
別人尊敬的地方！！
: 你說的很有道理,我是沒注意到,但我當初看到這句時的想法是黃泉在反諷藏馬
: ,因為他一直認為藏馬還躲在魔界,卻沒有消息,甚至當黃泉變成第三勢力時,仍
: 不見蹤跡,找也找不著,沒想到竟然是被追補逃到人界.這和當初兩人合伙,藏馬
: 統領盜賊充滿抱負,還為了以測安全的除掉黃泉比起,現在他獨霸一方,而藏馬
: 卻沒什麼長進,還受制於自己,而自然流露勝利及輕蔑的口吻.所以我不覺得藏
: 馬是轉行去雲遊.而且照你這樣說,藏馬豈不是刻意躲者黃泉五百年不敢被發現
: ？不會吧！！我印象中的藏馬不是這樣啊！！所以我說是設定不合嘛！！
我前面也說了，這是〞某個只有作者才知道的原因〞，我可沒說藏馬是在躲黃泉啊！
又，請問你〞印象中的藏馬〞是怎樣的藏馬？是何時的藏馬？
是只限與漫畫中這兩年來的藏馬嗎？還是包括漫畫沒畫到的千年來的藏馬？
時間是會改變一個人的，不然當你只看到單行本第３集後就馬上跳到第１８集時，
你會不會說：「不會吧！！我印象中的飛影不是這樣啊！！所以我說是設定不合
嘛！！」呢？或是，當你在看了單行本第一集的前幾頁後，再繼續看後面部份時，
你會不會說：「不會吧！！我印象中的幽助（桑原）不是這樣啊！！所以我說是設
定不合嘛！！」呢？
: 再來, 單行本第3 集97頁, 藏馬:「但15年前, 我被厲害的追捕者打成重傷, 以靈體
: > 的狀態逃入靈界。」請問藏馬何時說過他是因為偷東西才被靈界人追捕的? 靈界人會
: > 追捕藏馬自有其他的可能原因, 也不見得就一定是因為"偷竊".
: 我認為靈界的人是不會跑到魔界的,而且,他們雖然會抓一些妖怪洗腦去做壞事,
: 但那也只限於D級妖怪.藏馬既然正在雲遊（五百年嘍）,又沒有要侵入人界（也
: 侵入不了就是了,有結界嘛！）,靈界的人沒理由特地跑到魔界抓一個雲遊而且找
: 不到的人吧！！你說呢？
引述１６集中介紹靈界特防隊中的一段話：「其主要任務是巡視魔界（僅止於靈界
管理的區域），以及擴大管理區域時驅除妖怪的工作。」你說靈界人會不會跑到魔
界來呢？
: 不是啦！！你誤會了,我的意思是以黃泉的勢力應該沒有找不到的,而且黃泉也有
: 說,找遍魔界都找不到你,沒想到是跑到人界去了.我不像你能把頁數和台詞都背下
: 來,只能憑記憶.所以有錯還麻煩告訴我.還有你要我認的那句話我不記得了,煩請
告之.不過我是認為沒有把這些句子背起來應該不代表不懂吧！！
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莫問前世一切...
不懼來生萬劫！ --飛影．前篇