[閒聊] 關於手坑與遊戲平衡

看板YUGIOH作者 (哈姬妹君)時間4年前 (2019/09/08 14:45), 4年前編輯推噓32(33推 1噓 41→)
留言75則, 30人參與, 4年前最新討論串1/1
一個被討論到爛掉的命題 只是最近對這點又有一些新想法 所以趁機彙整一下，拋磚引玉 提到手坑當然順便推廣台大近期整理的優質教學文 https://ntucgm.blogspot.com/2019/09/3.html 手坑最強力最具代表性的非增殖G莫屬 適逢隕石即將登陸加上十月表將近 增殖G會不會像TCG一樣被制裁又引發了一點討論 我自己作為玩家，G大多時候當然是優先投入 長期以來的想法也都是接近 G等手坑是必要之惡 讓後攻也能抗衡先攻展開，比較有互動 跟灰流指名者們呈現暴力平衡，不過總比沒平衡好 等等 但是最近細想遊戲平衡這件事會發現 我們認為G能平衡是因為 讓弱勢方（後攻）追上優勢方（先攻） 然而我相信在座的各位在展開牌合戰的時候一定碰過 自己後攻在面對先攻定場的時候 自己的展開點足以突破 結果此時對手補了一張增殖G對著你笑 如果又推不死對手這就非常尷尬了 此時的G不叫平衡，叫作助紂為虐 所謂平衡是因為G誰來用都很強，丟成功者得天下 這樣是否稱得上平衡就有點問號了，平個毛線XD （雖然強力泛用單卡多少可能都有這問題） 再者，G這張卡的存在本身也扼殺了一些東西 像轉生炎獸的孔雀/鼴鼠 騷靈的陷阱怪獸 這類可以潤滑展開的小型特召點 或是像王系列 可以在神子輔助下單卡出舞台+R9 這種非Tier1但動起來很美的combo 往往都會因為怕G而採用上有顧忌 這是相當可惜的一件事 所以最近自己有從G的擁護派變成希望動刀派的傾向 = 至於手坑中個人覺得設計的比較理想的是PSY ‧要求自己沒怪，不會有前述助紂為虐的問題 （除非刻意作lambda，但對手至少能警戒） 故我方的構成上也要思考怎麼騙出對手的G灰流等 ‧要放會卡手的通怪 又要擔心通怪用光的話剩下的第二三張會卡手 讓使用者負擔一些風險 而這種比起其他泛用手坑用起來麻煩的地方 相對換來的是 ‧在我方回合特召的話能非常巨大的幫助自己展開 ‧不怕墓穴指名者 ‧無效並破壞，比起其他手坑確保了除去力 這種獨特的優勢 讓PSY即使用起來麻煩了一點還是有其市場 這種就顯得相對平衡而且有趣一點了 結論上來說 不管G會不會動刀 如果將來要出新環境手坑的話，理想上 1.避免優勢方用了更優勢的拘束器 像是假設G禁了出一張替代品是自己空場才能發 這樣應該就會就好很多 吧 2.影響到牌組構成的使用條件 PSY是一例，其他例子還有朱光紫光綠光 （當然現代來說太虧， 可以改成另一張展示特定種類屬性卡種的卡等） 讓使用上不能隨插即用，組牌著要做出相應調整 3.報酬比一般泛用手坑來得高 (不然比較難用還比較弱不是沒人要用了嗎XDD) 應該就比較平衡了 大概 當然使用門檻增加伴隨的就是對新人負擔比較大 簡單易用的現存泛用單卡還是有這個好處 這又是另一個問題了 以上，一點淺見和幻想 和各位分享 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 110.233.243.224 (日本) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/YUGIOH/M.1567925155.A.AFF.html ※ 編輯: g22gs (110.233.243.224 日本), 09/08/2019 14:48:22
推
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我會想到新卡的原料地精 次元吸引者 其實隕石也是
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推
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再來的新手手坑除了隕石多少都有這一點限制
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不過地精跟次元很適合地底 或滑板那類 因為墓地不一定有
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牌
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次元我記得 忘了還有原料 看來跟k社所見略同（？
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推
09/08 15:26, 4年前 , 6F
沒用的，玩家會拼命找出最不交流的打法，畢竟交流=
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風險。不給演就只是回到開場5後台的環境
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推
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我覺得整個問題是先攻展開而變成猜拳遊戲,沒展開就沒
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G的問題
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我是比較支持說書的喔 對自己來說遊戲王的美就存在於那些動
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的很漂亮的那些combo
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推
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說書很讚,但後攻整個無力感,會破壞遊戲平衡
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只是這篇想談現代用強力泛用手坑來以暴制暴是不是一個好方
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法 因為同樣優勢的人拿到那些牌只會更優勢 反而傷及其他
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推
09/08 16:19, 4年前 , 15F
好處就主流一流差距沒那麼大了 輸贏除了吃猜拳以外也很
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09/08 16:19, 4年前 , 16F
吃起手手牌再來才吃牌組強度 缺點就是各種牌組的差異性
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09/08 16:20, 4年前 , 17F
變小了..被推向兩種極端 展開點超多or坑點更多
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推
09/08 16:34, 4年前 , 18F
灰流這種能干擾和保護的，才是把優勢拉更開的手坑
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09/08 16:53, 4年前 , 19F
該要有的是主題專用特色手坑，而不是泛用手坑無腦亂甩
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09/08 17:20, 4年前 , 20F
對 就是這意思XD
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推
09/08 17:32, 4年前 , 21F
先攻被丟G不是狂特召讓對面抽乾牌庫就好了(X)
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推
09/08 17:38, 4年前 , 22F
19樓，PSY 一家下級不就是手坑嗎(雖然有白板軸心和
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還在表中的終端)
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推
09/08 18:03, 4年前 , 24F
G是比要之惡,況且現在有好幾種手坑可以擋g
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09/08 18:04, 4年前 , 25F
O表環境沒有g我簡直無法想像,一堆說書到爆的展開
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09/08 18:22, 4年前 , 26F
說到底仍然是運氣問題，起手抽不到手坑放再多都沒用
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噓
09/08 19:07, 4年前 , 27F
增殖G不會被動 現在已經很難丟成功了 根本說書牌看世界
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09/08 19:15, 4年前 , 28F
其實就多出一些自己沒怪才能開的手坑就好
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推
09/08 20:47, 4年前 , 29F
卡圖可愛，有紅鑽可以曬XD
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推
09/08 20:54, 4年前 , 30F
增值G什麼時候打算重繪成妹子版的
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推
09/08 21:06, 4年前 , 31F
蟑螂娘
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推
09/08 23:24, 4年前 , 32F
魔鍾洞燒血表示無感
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推
09/09 00:27, 4年前 , 33F
我覺得G的問題是出得太早 效果寫得太不限制 很爛
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09/09 00:28, 4年前 , 34F
大概就像是苦澀選擇那類卡 原本的用途反而被惡用
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09/09 00:29, 4年前 , 35F
其實現在G才是讓環境逼於一卡動稱霸的原因所在
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09/09 00:30, 4年前 , 36F
因為一卡動其他張最好都是抹指灰G 被擋就換人丟G就好
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09/09 00:31, 4年前 , 37F
灰的平衡點在於至少還是一換一 至於換到的那張一
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那代價支付本來就要承擔風險
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09/09 00:32, 4年前 , 39F
G的話基本上就無承擔風險 畢竟現在抽牌卡太少
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推
09/09 00:38, 4年前 , 40F
我覺得G的問題是出在卡圖
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推
09/09 12:30, 4年前 , 41F
G現在完全是一卡頂住所有說書，說穿了灰兔泡遮硬踩
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09/09 12:31, 4年前 , 42F
過去就好了，即使真的中5坑，對面也只剩一張手牌
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09/09 12:32, 4年前 , 43F
但是中一張G，你不停牌就可能吃更多的坑，而且對方
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資源越來越多。即使1卡做招，剩下4卡怎麼頂10張甚至
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更多的手牌來踩
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推
09/09 13:00, 4年前 , 46F
可是G的敵人也很多 抹殺 指名 灰流
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推
09/09 14:20, 4年前 , 47F
越看越覺得G是現今環境的恐怖平衡XD
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推
09/09 14:22, 4年前 , 48F
希望EP19可以改善後攻的劣勢
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推
09/09 14:51, 4年前 , 49F
對於濫出的一卡動需要克制吧
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推
09/09 14:59, 4年前 , 50F
以前G可以拼讓對方抽乾 現在是對方抽其他手坑把你頂穿
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推
09/09 15:33, 4年前 , 51F
g的問題真的是在卡圖
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09/09 15:34, 4年前 , 52F
不過既然是TCG，論平衡什麼的好像有點詭異...?
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推
09/09 18:28, 4年前 , 53F
龍宿有見過圓缺嗎?刀法會是說他?
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靠北 劉厝版
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抽特定anti跟起手5張動點難度完全不同，沒G搞不好有
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的說書連灰都懶得帶，多放動點硬踩過去就好
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TCG危險雷龍就是那種典型，雖然也有保守派選擇帶指
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但更多的是全塞怪物硬闖
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推
09/10 05:47, 4年前 , 59F
一卡動已經毀掉環境了==沒救了
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推
09/10 05:49, 4年前 , 60F
展開只要一張卡當然放滿手坑
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09/10 09:27, 4年前 , 61F
手坑的剩餘價值已經榨乾了，期待明年的新規則吧
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推
09/10 10:33, 4年前 , 62F
遇過雪花危險雷龍真的都沒在怕 夢崩拆拆拆 最後刺刀回殺
09/10 10:33, 62F
推
09/10 17:13, 4年前 , 63F
神子好像在很多演牌中會出現，若是禁掉有機會，讓演牌
09/10 17:13, 63F
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09/10 17:13, 4年前 , 64F
節制點嗎
09/10 17:13, 64F
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09/10 17:31, 4年前 , 65F
別傻了，K社只會出更多的暴力卡來削錢
09/10 17:31, 65F
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09/10 19:44, 4年前 , 66F
頂多從很暴力變成稍微沒那麼暴力的,暴力度120>119這樣(X)
09/10 19:44, 66F
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09/10 19:45, 4年前 , 67F
還是得出幾張特別兇才能炒價K社才比較好賺
09/10 19:45, 67F
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09/10 19:46, 4年前 , 68F
能把歷代造成一回殺的卡禁掉就該謝天謝地了
09/10 19:46, 68F
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09/11 01:28, 4年前 , 69F
龍陣劍皇虛無空間全開3，說書就會少很多了
09/11 01:28, 69F
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09/11 09:11, 4年前 , 70F
把你們這些不說書的定死
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09/11 09:12, 4年前 , 71F
怎麼會覺得劍皇解就不說書 一解我馬上拿來掛
09/11 09:12, 71F
推
09/11 12:28, 4年前 , 72F
有時梭哈劍皇對面還常常被一張打到死
09/11 12:28, 72F
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09/11 12:28, 4年前 , 73F
誰敢跟我說劍皇 我也立刻拿起來外掛
09/11 12:28, 73F
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09/11 13:08, 4年前 , 74F
現在看到幻崩跟龍link真的是整場等於等於
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09/11 18:36, 4年前 , 75F
最守規矩的龍神陣
09/11 18:36, 75F
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