[閒聊] 控牌與精進與超限制

看板YUGIOH作者 (honest)時間13年前 (2010/12/03 11:19), 編輯推噓40(40023)
留言63則, 42人參與, 最新討論串1/1
要寫的範圍有點廣,就用假面騎士OOO式標題比較方便 一樣,有言在先 因為要講的東西,真要仔細講一定是上萬字跑不掉 所以這篇只是概論,雖然與其說概論,倒不說是觀念導正 不過就算這樣,這篇一樣還是一樣有幾千個字 夠有耐心,或想精進自己的再看 最近透過幾個私下來請教我組牌的玩家的觀念 還有我個人在其他細節的一些小觀察,我發現了一件事情 因為我懶得每個來問的人都要分別說明這些事情 所以直接貼文比較快 很多人講著控牌 但似乎,對所謂控牌這名詞的認知了解,還是有點問題 一般來說,一場DUEL 最主要的骨幹要素可以拆解成 1.組牌 2.控牌 3.控場 這三個點來看 很多人會覺得這三點的重要性先後排比 應該是1.組牌 2.控牌 3.控場 照這個順序列下來 先組牌,組好開打後抽上手決定哪些卡要上場,然後上了場再控場 這個想法不能說有錯,因為直觀看來的確是如此 但實際上,除非你是跟可愛又天真的沙包CPU打 否則這個思維是大有問題的 大有問題的原因我在這邊仔細說明 基本上如果連DECK都組不好,那表示連上手的卡片會是有問題的 連手牌都有問題 要嘛就是該跳的跳不出來,要嘛就是需要解的題解不掉 連卡都卡死了,遑論控牌控場 所以三要素裡頭組牌擺第一是大丈夫,問題ない的 因此這邊也不是重點 但後兩點的順序就是一個大關鍵。 不過在講這兩點之前,我先提個題外話 大家都知道死蘇要復活夠大隻或者效果夠好用的怪 才對得起這張神卡 也知道黑洞激流,在多數狀況下,盡量不要洗到自己的怪才划算 更知道ATM的愛卡聖界鏡力,反射殺掉對手越多怪就越夠本 但實際牌桌上,難免都一定會遇到這幾個狀況 死蘇不得不復活無用小怪 因為急需擋刀,缺祭,或是調等之類的以幫你逆轉 激流黑洞就算開了再不划算,還是得連自己的怪一起殺 因為不開,對面ACE或大軍就直接壓境輾過來 聖界就算對方就算對方只有一隻怪,還是得反 因為這隻怪可能嚴重干擾你牌組運作,或是再讓他摸到一兩下就GG 所以重點拉回來 以上這些狀況我想都是千百個不願意 大家都知道卡該怎麼用,但卻難免不得不用 而舉這幾個例子,只是要說明一件事情 就是人在牌局往往會身不由己 很多時候,手牌可以怎麼調度,如何保留 並不是玩家自身可以控制的 而是要看整個現時局面可以給你多少選擇 具體講起來就是 除非你的對手對你沒有威脅性,不然手牌想要怎麼控 通常能做的決定空間都很有限 因為以現在這個大家都在比快拼速殺的環境來說 這回合你沒先花牌控場,搞不好你就不會有下回合 簡單的說 只要你的對手不是白痴,那你沒先控場就不要想控牌 所以概略整理一下重點 很多人會認為重要性的順位是1.組牌 2.控牌 3.控場 但實際上正確的順序十之八九會是1.組牌 3.控場 2.控牌 什麼叫十之八九?十之八九的意思就是絕對有例外 而例外的關鍵其實有兩點,這兩點其實是一體兩面互為表裡 "控牌"就是其中一點,雖然控牌只是表顯的因素 不過控牌這東西其實在遊戲王是非常微妙的存在 因為這遊戲以卡片遊戲來說,步調非常快 雙方各玩兩三回合就下台一鞠躬是稀鬆平常的事 甚至有些牌型可以說是猜拳完就直接分勝負 它並不像其他卡片遊戲有許多的資源 血 國力 可以讓你慢慢咬著,慢慢拉鋸慢慢控,再伺機反擊尋求逆轉 我並不是說控牌不重要,控牌絕對很重要 但,這個要素 必須在長回合牌局的遊戲之中,才比較能顯現價值 很明顯的,目前的遊戲王並不是這種遊戲 再加上,很多人也許會覺得自己控牌超群,鶴立雞群 但 歡迎登入現實 你會控牌,難道你的對手就是個不懂控牌的噗噗蛋? 你上牌桌會的別人也會,你可以做的別人也可以做 牌桌上沒人是BL十代跟不動蟹 除非你跟ATM一樣不靠運氣直接作牌 否則沒人有主角威能,你沒有我沒有獨眼龍也沒有 控牌不是不重要,只是當大家經驗都老道到一個標線之後 雖然基本上大家的控牌水準可能多少還是會有差,像是95分和85分的差距 但絕不會落差大到是書卷和二一的狀況這樣 以上幾點兩相比較下 造成控牌這要素也許有強度補正,但補正值絕對不若組牌和運氣來得大 組牌這種東西,會不會組落差很大 運氣這種東西,有沒有去拜拜落差更大 今天一上牌桌,不論敵我雙方 只要任何一方組牌很好或很鳥 只要任何一方手牌順抽或敗抽 以上四個條件不說都要備齊 只要滿足其中之一,造成雙方手牌強度有明顯落差 單人三回合內就ありがとうございました直接再開下一局了 這還能控什麼牌? 再強調一次 明白一點說,只要你牌組得不好,連手牌良率都有問題 該跳的跳不出,該濾的濾不掉,該抽的沒法抽,該擋的擋不住 說什麼再會控都是假的 更不要說運氣的部分,是可以透過組牌手段達到某種程度的控制 說明寫得很詳細就會落落長,所以言歸正傳 十之八九的例外就是,控牌在這三要素當中的重要順位 而且前面說了"控牌"只是"例外"的表顯因素 那真正的內裡關鍵是什麼?就是對手的強度 對手給你的威脅越小,你可以控牌的空間就越大 要講得再白話一點,就是遊戲王這遊戲,只要對手越弱 越有機會把控牌的重要性擺在越前面 反正對方越遜,你就越有機會隨便組,或是隨便打 或是慢慢控也不會輸,這就是我前面說的一體兩面 反之,如果對手水準有夠,那控牌的機會就會被瞬間大幅壓縮 變成三要素內最旁枝末節的部分 再用更具體一點的講法來說 以卡片遊戲來說控牌的確很重要,但現在遊戲王的環境就是如此 以對手水準夠強為前提 只要你牌組組得不好,那就絕對沒得控牌 就算你牌組組得再好,也不見得控得到牌 控牌身為DUEL的關鍵三要素之一居然可以影薄成這樣 這些都是事實,也是目前遊戲王這遊戲很可惜的一點 所以改天大家可以注意一下 忘了先講,我這篇沒釘人的意思 所以這邊補一下,這些要講的沒針對任何人 因為我有更重要的東西要講,不希望被模糊掉焦點 如果改天身邊有人跟你說遊戲王這遊戲控牌有多優先,多重要 其實他說的也許沒錯,不過還是可以配合前面寫的觀察一下 通常這種人會具備以下最少一樣特質 1.他身邊的對手真的很弱 2.他不把他的對手放在眼裡,目中無人 3.漫畫看太多自我感覺良好,以為主角威能上身 4.無法面對現實,只能靠這種說辭慰藉自己 基本上只有這四種狀況,沒有例外 前面說過,對手越沒威脅性,控牌這點越有機會提高優先度 所以如果是第一種狀況,那有這種思維不能怪他,是環境造成的影響 但如果是後三者,那除非你很討厭他,你認為他不值得你救 不然還是勸他醒醒吧,拿出勇氣面對現實,這對他才是好事 當然,我相信還是有人天生神力,一生下來就是打牌的料 組牌有梗,控牌精準,控場超穩 如果覺得自己實力真的不錯,想驗證一下 或是覺得自己有所不足,想精進實力卻不得其門而入 這種時候我會推薦三個做法 一就是認真看完我寫的東西 我對比賽沒興趣,所以我沒必要也沒興趣藏私 頂多就是腦袋裡面東西太多,要一一寫出來很麻煩 所以我會很懶絲等我SP夠了再分好幾次寫,或是乾脆不寫 自我提升最有效率的方法之一,就是直接吸收別人整理好的知識 這個做法不只適用在打牌上,應用在人生上也是相同的道理 有空可以也多看精華區,板主整理得也很辛苦 二是走出去看看,尤其是去多看看大比賽 你會發現也許真的是鶴立雞群沒錯 只不過自己不是那隻鶴,而是那群雞之一 當你讓自己努力變成鶴,然後你又會發現身邊都是長頸鹿 不過這沒關係,就像我之前講過的,誰沒菜過 只要有愛有熱情,重點是有勇氣面對現實 我相信每個人有機會當長頸鹿 三就是重點了,我這文章前面打了兩千五百多字,都只是前言 這一段開始才是本文主體,這一段的KEY POINT很簡單 用五個字就可以打死了,我打了兩千五百個字,就是為了打這五個字 "去打超限制" 可能有人不知道什麼叫超限制賽制,我解釋一下 這賽制除了禁卡以外,限制卡和準限制卡也都不能放 因為不能放限卡,也使得超限制這環境有幾個特色 1.會對每個人的組牌水準,作出更明確的鑑別 不再像是公式環境的DUEL DECK組得七零八落沒關係,只要誰摸能到限卡誰就贏 往往不是牌組VS牌組,而是淪為限制卡VS限制卡的窘境 在這個環境,更能回歸卡片遊戲的初衷 是正真正銘拳拳到肉的,牌組VS牌組 只要組得不OK,不會再有神抽限卡的機會可以救你 相對的你也不用擔心自己控得好好的戰況,突然被一張神卡戲劇性逆轉 是純粹一步一腳印穩扎穩打的 靠自己找出合格的COMBO,組出合格的DECK才有可能獲勝 2.也因為沒有限制卡 所以以往被限卡超戰力,耀眼光芒遮蔽雙眼的玩家 在這個環境,可以真正透徹的看清楚自己有哪邊不足 不再是像以往因為單卡效能過於強大,強大到可以掩蓋牌組的諸多死穴 而無法看清自己牌組的問題所在 可以了解自己的DECK哪邊需要補強,自己組牌選卡的能力合不合格 以及能夠進步的明確方向 3.超限制這個環境,相較於公式環境來說 因為拔掉了許多滿天飛又過度氾濫的速殺連段 會更為貼近一個正常的卡片遊戲該有的速度步調 所以前面講的控牌這要素,在超限制更能發揮他應有的價值 覺得自己控牌很不錯的玩家,推薦到超限制大展拳腳,炫燿發揮你的實力 覺得自己控牌不好想要精進的玩家,更推薦到超限制好好磨練 在這個速殺大幅減少,遊戲步調回歸正常化的環境 控牌良好的玩家才有表現的舞台,控牌不好的玩家會有更多進步的機會 4.FUN DECK可以更有表現的機會 在這環境,雖說不是人人齊頭式平等,難免會有做壞的未來式限卡出現 不用懷疑,我就是說56門和白皮癬沒錯,不過撇開這早晚會關的卡片不談 我相信大家多少都會遇到一種經驗 明明覺得對手組牌組得毫無章法 明明覺得對手控牌控場也控得七零八落 但偏偏對方就是可以摸到滿手強卡 平常輸了就多少會幹,但敗給這種對手更是幹上加幹 不過相對於公式環境來說,因為超限制是真正的用巧思拼高下 雖然不可否認的,卡片遊戲這東西就算你再強,一定多少還是有運氣成分在 但只要你有花心思組牌,有練好控場控牌,就算是FUN DECK 也不用再受組得亂七八糟的主流牌的鳥氣,在這邊可以更有機會好好出頭 想玩什麼骷髏王,緋紅新星龍,儀式混沌戰士,賣萌美幼女,巨ㄖ正妹軍團,反擊天使 等等以下族繁不及備載的主題 打超限制賽制就對了 不過現在禁卡限卡準限加總,沒有一百也有八十 為什麼超限制會有這麼多的限制? 一開始剛進這環境的玩家可能多少會有這樣的想法 但是當這些卡消失之後我們會看到什麼? 我們會看到其他幾千張的卡有了出頭的機會 你不能習慣少了那些早已變成固定班底的卡消失的遊戲王嗎? 那是因為你的頭腦已經習慣一個固定的組牌模式 公式環境有個弊病,就是同樣主題的DECK 絕大多數往往整副會有30張以上是一樣的,而且只講30張已經算保守 所以並不是一個考驗技術的好環境 而且是變相的扼殺組牌該有的活性與創意 其實多樣化的DECK構成 才是真正能夠讓遊戲多元化,牌組個性化的唯一方法 超限制的DECK構成,會考驗你對每張卡的了解跟主題成形的藝術 這才是經驗跟知識真正累積的所在,在這環境你可以真正知道自己的斤兩有多少 如何去發現有潛力的單卡,有潛力的組合,有潛力的主題 以及組出牌組的藝術性和獨特性 打牌輸贏很重要,會說不重要的都是自欺欺人 但不能否認 有時候輸贏跟強度甚至不如組出一個精采漂亮的牌組重要 說實在的,一個紙牌遊戲,不限定遊戲王 普遍有以下的特色 要特效沒特效,要聲光沒聲光,要同好也難找同好 要上手也不好上手,半夜想玩還抓不到咖 要省電錢反而花更多卡包錢,想找女友玩他又看不懂! 但願意去玩,這種缺點多到想吐槽都吐嘈不完的遊戲的玩家 應該多少都會有這樣的初衷,就是期望可以在這類遊戲 玩出自己的特色,組出自己專有的牌組,展現自己的牌技 但以目前公式環境來說 不是說遊戲步調快不好,不能否認的 速殺特化是一種特色,也是一種主題,換一個角度想也是一種優點 但當人人皆速殺 那這特色就不再是特色 不再是牌組VS牌組,而是強卡VS強卡 不再是牌技VS牌技,而是手氣VS手氣 所以相對於公式環境而言 其實超限制更像是一個卡片遊戲該有的正常面貌,是真正的回歸原點 公式環境固然有他的優點和必要性在 別的不講,光玩家數量和正式比賽就是一大優勢 但超限制和公式環境並不是互斥的 對於兩邊都有興趣的人還是可以兩個環境一起玩 不過如果是有上面幾點訴求的玩家 包括表現自己,精進實力,玩膩公式環境,想回歸玩卡初衷,組了FUN DECK想好好發揮 以前有玩過超限制的可以考慮再回鍋,沒玩過超限制的也推薦試看看嚐鮮 不管是什麼原因,都歡迎你把這篇文章轉給朋友看 拉著你三五好友一起加入超限制的環境 這會是一個讓你耳目一新的新世界 一切看來都很熟悉,但玩起來卻有截然不同的新鮮感 雖然限制很多,但諸多限制的原因只有一個 因為要捨棄用到爛的東西,才能有全新次元的成長 在這個環境打個一年半載,再回去公式環境看看 你將發現自己看卡打牌會有更多的見解和思維 廢話很多,快跟我寫刑總申論差不多認真,繼續MHP3去 -- ◣ ◢◣ ◣ ◢◣ ◢◣ ◢◣ ◢◣ ◢ ◢◣ ◢ ◥◤ ◣◢███正統戰隊魂 > \ ╱ ██◣◢◣ ██< ◥██◤ ◣ ◢ ◥█◤ 五色のヒーロー◢◣◢ ◥▇ ▁◢ ◣▁▂███マムル戰隊 ◥██◤ █◤ ◥█◤ ◥██◤ ◥██◤ 丸 連 者! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 220.136.32.122

12/03 11:34, , 1F
推清流超限制~
12/03 11:34, 1F

12/03 11:49, , 2F
頸推
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12/03 11:54, , 3F
超限+全卡限2更HIGH...XD
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12/03 12:00, , 4F
為什麼是BL十代? MHP3啥時出團?
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12/03 12:12, , 5F
推這篇!是說超限我跟我朋友已經玩兩年了呢0.0
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12/03 12:14, , 6F
推假面騎士OOO XD
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12/03 12:24, , 7F
只能說有戳到我心中的點,別人的巧思玩玩總是會膩...
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12/03 12:36, , 8F
推推推!!
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12/03 12:46, , 9F
巨__正妹軍團www
12/03 12:46, 9F

12/03 12:51, , 10F
打超限會有很多驚喜,看到很多很罕見的戰術與牌組
12/03 12:51, 10F

12/03 12:52, , 11F
記得以前CGI生涯的最後,幾乎都只玩超限,因為會很好玩
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12/03 12:52, , 12F
大推超限那段 真的太過依賴限制卡orz
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12/03 12:54, , 13F
超限真的不錯玩,這樣的遊戲王也很有一番樂趣
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12/03 12:56, , 14F
認真推,超限制的平衡比較好
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12/03 12:59, , 15F
突然想到 真六武眾打超限的話也可以很強大.......
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12/03 12:59, , 16F
每個時期主流牌型真的太強勢,市面90%的牌組不超過4種牌型
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12/03 13:02, , 17F
記得在油雞時跟原PO打過超限不少場
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12/03 13:04, , 18F
沒辦法,因為限卡單體威力太強,牌組不放戰力就是輸人一截
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12/03 13:05, , 19F
超限制很好玩,雖然我第一次參加的時候,只是因為老闆想把賣
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12/03 13:06, , 20F
不出去的較冷門卡銷售出去想到的方法= =
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12/03 13:06, , 21F
所以動畫環境應該就類似打超限這樣hmmm
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12/03 13:15, , 22F
很多卡在超限環境下才可以發揮的最大效果
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12/03 13:18, , 23F
幫推骷髏魂
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12/03 14:26, , 24F
推薦這篇文章
12/03 14:26, 24F

12/03 14:52, , 25F
我也在四五年前油雞打了很多超限 對過幾位版友的ID ^^
12/03 14:52, 25F

12/03 15:00, , 26F
這篇假如砍掉前2500字的話,大概就是絕世好文了
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12/03 15:02, , 27F
超限是很有趣的打法 多年前有特地去組過
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12/03 15:16, , 28F
「白皮癬」是哪張啊?有人能解答一下嗎?
12/03 15:16, 28F

12/03 15:30, , 29F
癬是紫炎日文讀音0.0
12/03 15:30, 29F

12/03 15:31, , 30F
對耶,我明明會念的還想不出來XDD
12/03 15:31, 30F

12/03 16:02, , 31F
那我的黑暗大法師也不能打了..orz
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12/03 17:14, , 32F
去掉神慧等限制卡,就要看牌組的整體性,而非神卡
12/03 17:14, 32F

12/03 18:22, , 33F
巨大老鼠+番茄殺手+龍蜻蜓+母熊+閃耀天使+UFO烏龜...
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12/03 18:24, , 34F
推薦這篇文章
12/03 18:24, 34F

12/03 18:30, , 35F
對不起我太菜了 請問原PO是甚麼實力? 好大的口氣
12/03 18:30, 35F

12/03 18:47, , 36F
你真有心
12/03 18:47, 36F

12/03 19:16, , 37F
的確沒有把雜牌說成英雄牌的實力。
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12/03 19:32, , 38F
可以給10個推嗎?
12/03 19:32, 38F

12/03 19:33, , 39F
很多人組牌真的會犯把對手當空氣白癡這個通病...
12/03 19:33, 39F

12/03 20:20, , 40F
所以才要有實戰經驗才拿來說嘴XD
12/03 20:20, 40F

12/03 22:16, , 41F
覺得冗言很多 就是要說組DECK很重要跟超限制能練控牌
12/03 22:16, 41F

12/03 22:55, , 42F
建議文章濃縮成精要會更好 否則有3%實+97%廢話的感覺
12/03 22:55, 42F

12/03 23:50, , 43F
很有想法 不錯,來場比賽先
12/03 23:50, 43F

12/03 23:53, , 44F
推一個,我覺得大部份分析地都很有理~
12/03 23:53, 44F

12/04 00:04, , 45F
這篇寫得真好 值得推
12/04 00:04, 45F

12/04 00:09, , 46F
忘了順便推超限,超限的確會和平多了,不用被強力單卡解場 -_-
12/04 00:09, 46F

12/04 00:11, , 47F
像是我用超限跳了黑魔導師徒+傲嬌公主被一張黑洞解場實在...
12/04 00:11, 47F

12/04 00:29, , 48F
超限真的不錯,可以讓人的思路活起來
12/04 00:29, 48F

12/04 01:08, , 49F
超限→9齒輪3電子龍3地割3地碎3強謙3魔宮3幽閉3神警3落穴
12/04 01:08, 49F

12/04 01:12, , 50F
還有3強脫3月書
12/04 01:12, 50F

12/04 01:25, , 51F
現在的超限似乎六武眾還是很強
12/04 01:25, 51F

12/04 02:07, , 52F
推薦這篇文章
12/04 02:07, 52F

12/04 02:09, , 53F
不過超限當然也不是萬用解 從真六武一包變主流之後說不定更
12/04 02:09, 53F

12/04 02:09, , 54F
明顯
12/04 02:09, 54F

12/04 02:10, , 55F
應該說K社就是執意出一堆先捧紅再關起來的卡超限也管不了他
12/04 02:10, 55F

12/04 12:37, , 56F
我喜歡打反制主流 用便宜牌組打爆比自己貴10倍的超爽
12/04 12:37, 56F

12/04 16:14, , 57F
好文,不過感覺前幾頁挺針對的,有點鬼打牆
12/04 16:14, 57F

12/07 21:15, , 58F
推~在下受益良多~
12/07 21:15, 58F

12/10 13:28, , 59F
好文推一個
12/10 13:28, 59F

05/11 13:38, , 60F
好文快拜OAO"!!!謝謝你提出這種想法!!!
05/11 13:38, 60F

10/19 21:29, , 61F
幫推骷髏魂 https://daxiv.com
10/19 21:29, 61F

10/21 05:18, , 62F
覺得冗言很多 就是要說 https://daxiv.com
10/21 05:18, 62F

10/21 08:04, , 63F
大推超限那段 真的太 https://daxiv.com
10/21 08:04, 63F
文章代碼(AID): #1C-66eJd (YUGIOH)