[情報] 今天的人間福報有三代同堂報導

看板XiangSheng作者pokii (百吉)時間15年前 (2009/01/12 00:20)推噓8(8推 0噓 9→)

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自一九九九年起，吳兆南依序收了江南、侯冠群、郎祖筠、劉增鍇、劉爾金和樊光耀共六名弟子，並成立「吳兆南相聲劇藝社」。「吳門六子」對師父吳兆南恭敬又孝順，吳兆南對待徒弟是「知無不言，言無不盡」，而台灣相聲的師承就由國寶級相聲大師吳兆南起帶頭作用，只希望台灣相聲受到重視。師父是全台灣說相聲人的師父「吳門六子」之一的劉增鍇說，雖然他們拜師是很晚的事，但從小其實都是聽廣播、錄音，可說是跟著吳兆南、魏龍豪學相聲，他恭敬的說「師父可說是全台灣說相聲人共同的師父」。吳兆南表示，台灣早期就是吳兆南、魏龍豪、陳宜安等幾位在說相聲，當時他們是為生活、為吃飯而說相聲，絕不是為好玩，以前說相聲是為了活著，現在活著是為了說相聲，情趣絕對不一樣，想法也不一樣。吳兆南鼓勵徒弟多發問，不知就學，不會就問，就是「學問」，吳兆南至今也仍抱持這種學習態度和精神，他說，不問人可以問字典、問書籍，隨時學也隨時問，漸漸就成熟了，因為相聲一切以觀眾為目標，觀眾喜歡的就是好的，你說出來觀眾笑了就是對的，你說的觀眾不笑，就要修正，相聲可以說是活學活用，但也需隨時代不同而進步，隨時充實自己。劉增鍇說，拜師以前，師兄弟雖也常碰面吃飯聊天，但重點都不是談相聲，但拜師後會以相聲為生活重心，且有很多傳統的事，以前聽不懂，現在有老師可請教，最重要是經常跟在老師身邊，有時師父隨口說的話，是平時問不出來，卻是關鍵性的話題，但在談話中話趕話就問出來了，這應是拜師最重要的部分。師父對弟子不一樣的情有次劉增鍇和樊光耀演「唐漢爭」，正好師父在台灣，老人家便來看戲，第一場演完下台來，師父說劉增鍇舞台個性比較溫和，但這段一定要爆，態度應激情一些，第二場依師父說法改，效果就好多了；師父連看四場都指出問題，直到令師父滿意後，師父說，他就不來看戲了，劉增鍇指出，這就是拜師的好處，別人不可能一齣戲連看四場，還點出問題重點。吳兆南說，別人演戲，就人情來說，不可能說出不對的地方，一定是說恭維話客氣話，這就是師父對弟子不一樣的地方。自己也從事相聲段子創作的劉增鍇表示，所謂傳統相聲體材都由人性出發，再老的段子現在演出來，只要觀眾聽懂了，他還是會笑，這樣的段子就來自於人性，現在的新創作，包括海峽兩岸，通常都比較浮面，喜歡用流行話題，可能一、二年後就聽不懂了，已過時效性，沒有討論到人性，不能做相聲的梗，只是時代的包袱，現在可以用，卻沒有流傳的價值，這是傳統和現代最大的差別，在於不夠用心去體會人生。劉增鍇認為，生活中沒有一個細節不能成為相聲題材，但自認程度有限、觀察力不夠，所以寫不出好的作品。吳兆南則指出，寫相聲比寫小說、劇本難，寫相聲時間短，以十五分鐘為準，但要有故事，要有起承轉合，要有開始和結尾，其中最難是不斷要有笑點，就是包袱，最後還要有大包袱，才能結束，如果沒有最後那個觀眾的笑聲掌聲，就不算是相聲。吳兆南對於弟子們的努力和成就，及對他的孝心，內心深覺安慰，吳兆南指出，說相聲這行不能賺大錢、圖大名，可以說什麼都沒有，就是有一種使命感，鞭策他們每個人執著在做，真的是很可愛，很難得，很值得尊敬。七十五歲收徒弟的相聲大師吳兆南，自己也是年近六十才拜師，談起相聲的師承，吳兆南仍中氣十足，侃侃而談，過去說相聲必得有師承，否則不可以作業，吳兆南指出，像是到一個地方落地擺台子說相聲，別人問你師父是誰？你說不上來，他可以把你的工具：桌子、扇子、醒木，甚至已賺到的錢都拿走，你必需也離開，不能在此地說相聲；如果你有師承，其他人反而會幫著你一起合作演出，他不能要錢，按江湖義氣你一定要送他點酬勞、路費，吳兆南笑說，不過這是從前，現在鬧場，叫警察來就可解決。以前說相聲師承很重要，吳兆南說，都是年幼，八、九歲時，家境貧寒，沒有職業，沒有生產能力的父母，就把孩子交給老師當學徒，先得伺候老師、師娘，打理生活瑣事，像是跑腿、買東西、打洗臉水、舖被窩、倒尿盆等等都要做；接著就是「跟師」，老師表演走到哪，就得拿著老師的衣服、扇子、醒木等用具，一路跟著他，都聽師父說，觀眾聽一回，徒弟聽十回，年幼記憶力好每一段都能記住，自然就會了，沒有什麼劇本、筆記，這也叫「偷師」，因為你不但跟老師學，同時也偷學老師同輩人說的，吳兆南表示，以相聲的師承拜師，傳統的情況就是如此。中國文化大革命時，規定不能收徒弟，那是「四舊」，不過，吳兆南可說是打破「四舊」規矩的關鍵人，一九七九年，文化革命結束，吳兆南由美國到了北京見到當時中國相聲大師侯寶林，因為那時吳兆南在台北已開始說相聲，也出唱片、錄音帶，小有名氣，也算是說相聲的一份子，別人就一旁慫恿說拜老師，吳兆南自己也喜歡，侯寶林也願意，甚至就要安排拜師大典了，可是北京政府不許可，那個時代任何一行可以有老師教學生，就是不可拜師收徒。到了一九八二年，侯寶林帶團到香港表演，邀請在美國的吳兆南來香港一起演出，並完成拜師的儀式，吳兆南說，這是文革後開了先河，無形中打破了「四舊」關礙，後來政府也不干涉，許多人開始收徒拜師。吳兆南收弟子，已事隔十年，至今仍有人想拜師進「吳門」，吳兆南都婉拒了，吳兆南表示，自己年紀大沒力氣、沒時間，同時，現在徒弟都四十歲左右，侯冠群、劉增鍇都收了徒弟，他再收弟子，會有年長的要稱年幼的為師叔、師兄，吳兆南認為這種亂輩份的事不可為。劉增鍇收的徒弟個子高挑，又美麗，名叫徐嘉珮，外號叫「二高」，劉增鍇指出，他選徒弟重視外表，尤其個頭要出眾，他表示，也不知怎麼的，要找他拜師學相聲的，都是女弟子，且長得都高，當時有三名要拜師，個子一個比一個高，於是取外號是「一高」、「二高」、「三高」，其中一高、三高有了其他行業，就都轉行也不拜師了，最後二高堅持要入相聲一行，劉增鍇去年六月正式收徐嘉珮為徒。劉增鍇自認是個嚴師，深信嚴師才能出高徒，他希望自己的徒弟將來可以超越師父，所以挑選徒弟的條件也就嚴格些，第一要學生有獨立思考能力，劉增鍇說，他絕對不會一句句教，因為老師教一段，你會一段，永遠無法超越老師，所以他教學生採問答式，學生要會舉一反三，必需有思考力；第二是外在條件要好，劉增鍇表示，他對相聲都比樊光耀、朱德剛投入，但他們都比自己紅，因此認定自己畢生吃虧在沒有特色，聲音不夠大，身高不夠高，觀眾不容易記住，名字又奇怪，後來看到徐嘉珮，舞台上很亮眼，這就是觀眾緣，最後就能吃這行飯。另外，學生的個性要堅毅，因為劉增鍇教戲很嚴格，在他嘴裡學生沒有一項是好的，演完說「還行，不錯」，就是很大的誇獎，經常直接開罵，所以要先評定學生有沒有抗壓性，劉增鍇說，學生當然可以慢慢教，最後卻經常記不住重點，開罵之後雖然哭了卻記住要訣；誠如古語說得好：「不打不成器，嚴師出高徒」劉增鍇認定，學習過程愈快愈簡單愈好。徐嘉珮小學二、三年級就曾參加台北曲藝團的研習營，她承認那時純為好玩，而日後一直都聽相聲，到大三、大四時突然想自己應抓住些什麼，就回來繼續學相聲，徐嘉珮表示，自己雖看起來很西化，但內心喜歡的都是很中國的文化，包括學國樂，她內心認定自己要做什麼，也有決心可以堅持下去。今年二十四歲的徐嘉珮，文化大學學行政管理，曾拍平面廣告、參加選美入前十名，卻自動放棄，甚至十幾歲即在國民黨團工作五、六年，但徐嘉珮認為，這些都只是人生的經驗，她最終目的是想成為一名相聲演員。台灣很風行看「相聲劇」的演出，但究竟「相聲劇」和「相聲」有什麼差別？劉增鍇指出，「相聲劇」不是台灣獨特的想法，一九五○ 年代天津就已有相聲劇，確實定名稱為「相聲戲」，作者是何遲，但天津人個性保守無法接受，後來相聲劇到北京依然不受歡迎。台灣出現「相聲劇」名稱，是演出「那一夜，我們說相聲」時，包括賴聲川，李國修，李立群，他們都認為只是一新劇種，是演一齣話劇討論的主題是相聲，劉增鍇轉述當年李國修聊天時說的話，他們原沒有想法要為這種演出方式定什麼名稱，後來媒體說這是「相聲劇」，他們覺得也不錯，為炒作話題就認了。劉增鍇認為，一齣戲不影響戲劇本質，像是歌劇成立後，聲樂仍繼續存在，芭蕾舞劇有了後，芭蕾舞仍繼續在跳，不會因此改變一藝術品種，而「相聲劇」的毛病，是相聲和話劇太像，都是靠語言，定位上相聲劇是否要求一定要非常相聲，或是非像戲劇，若以「相聲劇」這一詞來看前面是形容，後面是其種類，因此「相聲劇」必需是戲劇，不能以相聲眼光去評論，觀眾也不能將相聲劇當成相聲來看。師父吳兆南表示，他以前沒聽過「相聲劇」，但有所謂化粧相聲，是小品的前身，有道具的就叫相聲小品，像是兩把椅子拿塊白布蓋著成病床就叫醫院，或是拿個方向盤象徵開車，拿了自行車輪子象徵騎車等，都有點小道具，但並沒有用相聲小品來概括這樣的演出形式，吳兆南想這就是相聲劇的雛形。師徒孫三人簡歷吳兆南今年八十五歲，本名吳宗炎，藝名兆南，從事京劇及相聲演出五十餘年。曾獲頒薪傳獎、金鼎獎、林肯藝術中心終生成就獎等諸多獎項；中國大學經濟系畢業，說學逗唱無一不精。是台灣說唱界資深前輩演員，對推廣傳統文化，不遺餘力。劉增鍇一九六七年生，花蓮師院民間文學研究所碩士；台北曲藝團創團團長，現任顧問、古意劇坊創團團長、吳兆南相聲劇藝社團長。曾獲「中國文藝獎章」。一九八八年起從事相聲表演、研究至今，國內外演出超過兩千場。徐嘉珮（暱稱：二高）一九八四年生，中國文化大學行政管理學系畢、中國文化大學中國大陸研究所碩士生；台北曲藝團媒體公關、《大柵欄》說唱休閒坊常駐演員、市師院附小暨弘道國中校友國樂團團長、台北市演奏家絲竹國樂團倍革胡首席。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 116.59.120.24

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