[閒聊] 試列出FF13-2的設計瑕疵/不合理點(100條)

看板XBOX作者 ( ′_ >`)時間12年前 (2012/02/20 22:47), 編輯推噓46(46推 0噓 88→)
留言134則, 46人參與, 最新討論串1/1
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02/20 17:49,
要說計分方式的話，大概是劇情上不合理之處或不良設
02/20 17:49
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02/20 17:49,
計扣一分吧，以100分為原點。
02/20 17:49
來捍衛一下自己的信用。 以下隨興不照分類掃射，全篇有雷、嚴重劇透，慎入。 另外對於很享受XIII-2這部作品的朋友，我建議您不要看，以下內容想必會破壞您的心情 以下內容為筆者秉持常識人的良知，以及職業病(業餘文字編輯 & 遊戲設計者)撰寫，故 下述每一行言論我都可以負責。 雖然您可能會不認同其中某些項目，但我有自信以下每一個條目如果給夠多的人看，沒有 一條是完全無法得到認同的。 (已讀畢並理解本頁聲明內容的朋友，請往下一頁) =============================================================================== 1. 主畫面所有選項都是日文(中文)，但開始遊戲那項卻特別寫成英文「NEW GAME」 2. 陸行鳥拒載雙程 3. 電腦塔電梯 (見前文) 4. 雙主角的ENT職業技能都弱得很不平衡 (前代角色技能分散較好) 5. 不理想的戰鬥AI (例如JAM同一個負面狀態連放五次；ATK常常鞭屍打空氣；在敵人放大 技時轉成DEF，自動配招卻不是防禦而是挑釁，然後就被痛打；ENT在某些情況下不願意放 全體Buff而很浪費時間的用3次單體Buff；HLR在死到剩一人時會優先幫自己補血而不是先 救隊友，然而這種策略常常招致滅團) 6. 道具使用上不方便，可能很多玩家從頭到尾沒用過幾次解狀態的藥。 7. 最終武器的製造條件需要最強一隻王掉的材料，等造出來還能拿什麼試刀？ 8. 飾品整個設計都很雞肋 9. 碎片技能收集上沒有提示，還要跟特定NPC對話才能一次學到。 ↑其實跟64項重複了...！ 管他的，有人發現我再改 (逃) 10. 電腦塔的人工智能蠢到不像電腦。自己把機密洩漏出來又要把主角滅口 (我只是來找人，又沒叫你放世界的真實給我看，你播放程式忘記關嗎？) 11. 新都AF400無法迴避的戰鬥太多，好死不死經驗值又幾乎等於沒有，浪費玩家時間 12. 新都AF400的偽凱厄斯，把居民變成怪物要主角群看看改變時空的罪惡有多重。這台詞 乍聽相當感性但你是台電腦啊！做事是不是該有效率點？ 12. 主線任務的7個碎片找5個，位置相當不明顯，不看攻略相當容易卡關。 13. 莫古利接近隱藏物品時會發光，但那提示不明顯到常常被忽略 14. 明明就有設計人物在地圖上會說台詞的功能，卻沒有好好應用在前項的搜索提示上 15. 新都AF400地圖任務，說明叫玩家看物品欄的地圖確認完成度，但新都的地圖卻有兩張 ，只將AF400和4XX的完成度100%是拿不到獎賞的，沒玩過一輪的人會覺得很困惑。 14. 這作的龍龜竟然懶到不會走動，像塊火腿給玩家剁。 15. 寵物星盤路線相當不規則，跳來跳去的，很難計畫性投資。 16. 承上，既然有分叉為什麼不像前作一般可以選擇路線？ 如此能過繼的技能永遠相同， 降低了變化性。 17. 不特別練功的前提下可用職業組合ATK*3應付絕大多數的戰鬥。 (印象中製作人說本作很有戰略性) 18. 第五章進時空狹間跑劇情找ユール時，那個地圖竟變成會發生遭遇戰(原本不會) 19. 類似情況，在セラ夢中的初始海邊城鎮，去找呼喚聲的主人時也會發生遭遇戰 (而且打的怪物是莫名其妙的蟲子，毫無代表性卻白白破壞故事氣氛) 20. 開前作已經基本上退場的角色出來救人，事後又馬上補發便當。(只撐了30秒啊！) 21. 劇情進入死にゆく世界的時候，隨著劇情推進ノエル一直瞬移，不知道跑給人追什麼 　　意思的。 22. 上述劇情動線強迫玩家把那張大到靠北的地圖跑完，全程約需跑十多分鐘，セラ的腿 變粗了你賠得起嗎？ (難怪稍後會有要ノエル負責的選項，納得。) 23. 被捲入Paradox的人有些活著有些掛掉，遭遇各不相同，完全沒個標準，共通點好像是 都會變成地縛靈...... 24. ファルシ們都蒸發了，不是說グランド＝パルス上有很多，只是對人類漠不關心嗎？ 人類都快把地表夷平了你們還真能忍啊！ 25. 那スノウ是怎麼找到ファルシ簽約的？ 26. スノウ旅行的時間不比13代劇情短吧，最後怎麼沒變シ骸或水晶？ 27. 老實說這是我第一次聽到召喚獸(變形成機車)可以「改造」。 (二人の門出 ED) 28. 莫古利會使用把人變成怪物的魔法也是我第一次聽到。 (布丁 ED) 29. ノエル認識的那個ユール為什麼會出現在世界の終わりの空ED？ 30. AF4XX的アリサ不是說他們的時光機壞了嗎？ 之後又是怎麼跳到AF500的？ 31. AF4XX的アルケミスト竟然願意讓一個400年前過來的人成為領導者，實在不簡單。 32. 來自AF003的歷史老師能操作AF200電腦塔的電腦也同樣不簡單。 33. 不過這電腦塔的鑰匙竟然100年不換(AF300的鑰匙可以解AF200的鎖)，保全實在堪慮 34. 唯獨陸行鳥系列尊爵不凡，可以同時持有三顆同一隻怪物的水晶。 35. 某幾隻寵物的同步技能破壞平衡(如某隻哥布林，一次五項Buff，完全淘汰掉其他ENT) 36. 結果前代武器完全靠錢養，這代變怪物完全靠錢養。主角的家計仍舊吃緊。 37. 人物的星盤瀏覽功能不好，除非放慢操作步調不然看不到下一個點是大點或小點 38. 不切回大畫面也看不太出來自己走到星盤一圈哪裡了。 39. 大點的加成規則沒有說明，靠玩家自己摸索，但養成卻不可逆。太晚發現規則那人物 就養壞了。 40. Secret Ending的瀏覽條件相當沒有人性，逼迫玩家作業Play。 41. 莫古利投擲初始待機時間太長，明明就可以省時，硬要讓你過關後才加速。 42. 若不看攻略資料，收集全怪物圖鑑簡直難如登天。(不能提示個完成度嗎) 43. 益智問答會出現純運氣題，這是哪裡益智？ 44. 某非人類商人為什麼能穿越時空，我看製作群可能沒想過吧？ 45. ユール傳宗接代的方法不知道是怎樣，竟然能每代都是可口蘿莉且長一樣。 46. 我懷疑人類會滅亡就是因為ノエル在那個世界沒有把ユール推倒來增加人口(喂) 47. 紫毛大叔如果想要把ユール從詛咒中解救出來，是不是在下一代出生前把前任的宰了 就好？ 48. 紫毛大叔是用了什麼妖術可以不靠門就穿越時空？ 49. 同一個存在於不同時間點上到底可不可以重複出現？ (主角們沒有，但紫毛大叔有) 50. 為什麼如果修改了特定歷史就會被強制傳送到AFXXX看世界末日？ 51. 新都AF500的白髮美青年說他把可靠的人(黑人大叔)找來了，但只能用冷凍睡眠這方法 跳躍時間的他是怎麼找到人的？ 52. 根據前作的角色設定，黑人大叔其實應該沒有很充分動機去旅行找ライトニング啊， 而且竟然還不顧一路危險帶兒子同行。 53. 好像有時候碎片還可以當錄放影機用，真他喵的方便 (打闇奧丁的那個支線任務中) 54. 英靈殿「不存在時間觀念」的理論基礎亂七八糟 (沒有時序性那連因果都會崩潰) 55. 普通結局破關時，ノエル竟然在這個「不存在時間觀念」的地方說「門就快關了」 56. 普通結局不管選哪個選項，紫毛都會被ノエル殺死，那選項是作爽的吧。 57. 如果連「紫毛抓著ノエル拿劍的手把劍刺向自己的胸口」都算「ノエル殺死他」的話 其實他可能只要在某天ノエル睡覺的時候這樣做就行了，不用跟他玩時空捉迷藏吧？ 58. 這世界好像什麼事情都會直接聯想到到Paradox。「200年後應該出現的怪物在現在出 現了」，一般應該是會先考慮估算錯誤而不是時間軸異常吧... 59. 不過有些時空異常竟然光靠解益智問題就能修正呢... 60. "To be continued..." (是指劇情最後出現的那個，不是指我要改天繼續列完100項) 遊戲作不完就不要厚臉皮拿出來賣FULL PRICE吧，吃相很難看... ============================================================================= 從九點四十一口氣打到現在也有點累了 (沒開遊戲或MSN log)，雖然不是很甘願，不過我 姑且跟法米痛給一樣分數吧，看來這款遊戲的確能有40分。雖然我的滿分是100。 ============================================================================= (2/21 14:00 新增61~100條) 61. ノエル性格豹變。 幻境中的AF 700：ノエル對カイアス說：「我會超越你，但我不會殺你。」 最終戰前 ノエル：能殺死カイアス的只有我了。 不知道是起了什麼心境上的轉變啊，還是這孩子突然就學壞了... (掩面假哭) 62. 以下是最終戰後的對話： (憑印象擷取大意) ノエル：「ユール是知道自己會死，仍然還選擇轉生的啊！」 カイアス：「你不要說些漂亮話！」 ノエル：「你為什麼不相信我啊！」 (一刀砍翻大叔) 這種流氓般的說服方式太泯滅人性了，小朋友們請千萬不要模仿。 63. 賭場的拉霸根本就是直接把現實中小鋼珠機台的設定搬過來，還沒現實中的好玩。 64. 碎片技能不是收集完特定要素後直接解鎖，偏偏要多跑一趟路去那個奇怪的聖堂才能 學，不勤跑的人很吃虧，但勤跑的人也可能什麼也學不到而浪費一趟路。 (我破關前第一次去我解鎖了三項，幾個小時後第二次去的時候解鎖到只剩三項。) 65. 更甚者，沒去賭場打(ㄌㄤˋ)發(ㄈㄟˋ)時間的人要到最後一個迷宮(新都AF500)才 會有系統提示告訴你這遊戲有「碎片技能」這東西。 66. 離開英靈殿後，主角們「回到大家等待的地方」，卻是回新都AF500而不是回AF003的 海邊小村。ノラ之家一行人超悲慘被放鴿子。 67. 明明第一章末セラ出發前還說過「我一定會回來」的呢。 68. ノエル在ユール生日那天打了隻貝希摩斯當生日禮物，結果那隻野獸巨大到他顯然扛 不回村。 ノエル：ユール生日快樂！今天晚餐我們去外面吃吧！(設計對白) 69. 故事到最後還是沒講明「改變未來就能改變過去」這句話到底是哪裡具合理性。 70. 過關動畫的最後： (セラ的眼中出現了時詠的紋章。) ノエル：不要看！ (她目前為止有哪一次是自願要看的...而且又不是你叫她關就關得掉，別耍帥了。) 71. ノエル：セラ她... 明明知道自己會死，還是選擇了守護未來。 不，我覺得她到心臟麻痺(?)那瞬間前都沒想到自己會死吧...(爆汗) 72. 而且時詠使用預見能力時會短命這件事，是ノエル到進最終戰迷宮前才講的── 因 為 之 前 他 失 憶 了。 綜合以上幾項的結論是，這傢伙真的很愛裝模作樣說些不明所以的廢話。 73. 這遊戲的存檔不可思議的肥大，一個存檔要24Mb到底是怎麼做到的？ 74. 對了，我突然想到ライトニング已經不是ルシ了，為什麼召喚獸還在？ 75. 在遊戲中進行了那麼多次的時空跳躍，竟然只有一次跳到了旅程出發時間的AF003之 前。(ED 償いの夢路) 76. 本作動畫為及時運算。而如果角色當時剛好位在有高低差的位置時，會在劇情動畫途 中一直上下震動。 77. 電腦塔的旋轉房，出入口轉往某幾個方向時是完全沒有意義的，玩家幾乎不可能在那 些方向停下來，卻要浪費時間多轉幾次。為什麼不直接操作一次，就讓房門接到任何一個 有到路的方向就好？ 78. 老實說前作劇情中セラ跟很多角色其實從沒打過照面(比如ファング、サッズ、ホー プ)，但在本作中大家看起來都好熟稔啊... 而且大部分的登場人物，尤其是主角二人，說話常常三句不離ライトニング... (我合理懷疑ノエル有點一份姊妹丼的企圖。) 79. 前情提要是個很貼心的設定，但是回顧的劇情往往都跟玩家現在正在解的主線進度差 了數小時之久，很久沒玩的人恐怕看了還是想不起來現在該做什麼。 80. 接了支線任務後會標示委託人的位置固然貼心，但是沒標示任務觸發點造成玩家很多 時候根本不知道去哪接任務。 81. 紅玉的追想那系列任務大多並無相關性，不理解為什麼一次不能接受全部委託，再把 任務道具全部找完。(動線還是從營區一直往外，造成玩家得不斷折返) 82. 除了周回特典的碎片技能外，每個地圖還要各自的リバースロック才能重來。很無謂 的收集設定，尤其有些物品並不好找。(我遊戲的48小時中，全世界地毯式搜索「死にゆ く世界AF700」的リバースロック花了1.5小時) 83. 新都那個「時空門的卵」設定好像臨時硬加的，整個故事也只用了那麼一次。而且既 然「要改變時空，卵才會成長為門」，那無法改變時空的AF500學者們怎麼會知道這個東 西會變成門？ 84. ホープ君的直覺真的是他喵的準，才能剛好在AF4XX的新都堵到セラ (我不知道他怎 麼確定セラ等人出現的年代的) 85. アルケミスト不知道是怎麼算出那七顆重力核的所在地的。在幾百年前出現的也就算 了(我相信這作品中的科技很強大)，連位於平行世界(新都AF400)的物品你們也能定位這 也太誇張。 86. 紫毛大叔不為人知的興趣，可能是帶不同時代的ユール去ノエル等人會經過的地方郊 遊，最後常常抱著不省人事的ユール離開，而這些行動完全跟他的殺害女神計畫沒有關聯 。(就只是個幼女控嘛) 87. 跳躍的動作自由度不夠，不少地方會被看不到的牆壁擋下來。 88. 老實說新都AF500的墜落就回到紀錄點這設計很讓我光火(我距離感很糟糕 Orz)， 憑良心講這在RPG中實在算滿嶄新的。 89. 系統說明說Live trigger系統可以之後再次選擇來看對話，但其實絕大部分都只是一 次性的，能夠重複選擇把所有對話看完的根本沒有幾個。 90. 其實碼表歸零後就強制進入戰鬥(不管怪物離你多遠)還滿不合理的 91. 而開戰後不能逃跑這點就更過份了(使新都AF400讓人痛苦的原因之一)。 92. 再表一次新都AF400，電梯開關的設計很差(只有一邊有切方向的開關=每個電梯都不 准你換方向走)，交通規劃比台北複雜的單行道還顧人怨，當地居民想必很痛苦。 93. 然後新都AF400的首都防衛系統，竟然主要戰力由將人民不可逆地轉換成的シ骸構成( 然後還很悲慘的被玩家屠殺光了)，戰鬥用機械人卻只有少數... 94. 仍然是新都AF400，更歡樂的是，當你屠殺居民時如果抬頭看看，會看到很多狀況外 的飛行交通工具仍舊呼嘯而過... (前作的敵人有出現小型飛行載具，本作反而沒有呢) 95. 起動「預言之書」的條件到底是靠近(主線3A，ヤシャス山AF010)還是碰觸到(主線3A ，AF200ヲルバ郷)？ 96. 不知道是什麼理由，在時空的狹間被殺死好像不會真的死掉，只是會掉到妄想的世界 裡而已。 (主線第五章，ノエル被捅死這幕還曾經是發售前就公開的PV中的亮點呢。) 97. 雖然前作我是在一年前跑的印象不太清楚，但仍感覺設計物件回收使用的比例過高。 98. ライトニング在英靈殿的換裝，製作群是想不到比全裸變身(雖然重點遮住了)更有品 味的方式了嗎？ 她都幾歲人了，不適合當魔法少女吧！ 99. 到最後很遺憾的我仍無法確定セラ迷你裙下的影子究竟是陰影還是黑色運動短褲。 100. 又花了一個多小時打了40條，我開始思考這樣做究竟有沒有價值。不過仔細想想如 果我繼續打XIII-2收集碎片的話，搞不好到現在還沒辦法看到Secret Ending呢 (在youtube看了該影片，全長也只有一分半鐘左右，跟嚴苛的觸發條件相比，實在是不太 讓人滿意... 再者那段劇情應該不是在結局之後的時間點發生的，要冠上Ending好像也有 點勉強) ============================================================================= 最後我要聲明幾點： ◎ 基本上我不是Ｍ，至少Ｍ的程度應該沒有跟其他JRPG愛好者相差太多。 ◎ 我對這款遊戲沒有什麼愛，但在玩之前我確實抱著不小期待 (期待前作系統的改良) ◎ 要說我為批評而批評、為吐而吐我都無所謂，因為這都很符合我事實上的動機。哪裡 覺得有問題，就將其條列整理出來(工作上做慣這種事了)，我的態度就是如此而已。 ◎ 另外附上我這一年左右玩的JRPG照片，的確每一款的設計都或多或少有些缺陷，不是很 能讓人完全滿意，但即使如此大部分的作品我跑完之後仍然感受到相當程度的滿足感。 　 http://flic.kr/p/bx2sfi　　　http://flic.kr/p/bx2s2H 這一排裡我最喜歡的是アルトネリコ和ペルソナ3 (不過兩款的續作都還沒跑完 Orz) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 1.170.44.18
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02/20 23:00, , 1F
這個要推一下
02/20 23:00, 1F
推
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推!
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02/20 23:11, , 3F
第60真的很讚w
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02/20 23:15, , 4F
原po對這遊戲還真有愛(?
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推
02/20 23:16, , 5F
雖然我沒玩 但覺得你很酷
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因為第36點給M wwwwwwwwwwww
02/20 23:22, 6F
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不是有愛，是身為文字編輯&遊戲設計者(雖然都是副業)
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02/20 23:32, , 8F
這種作品也可以賣到翻掉實在讓我非常不平衡啊...
02/20 23:32, 8F
推
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太有趣了 XDD
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推
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說錯 應該是第32點給M(喂
02/20 23:44, 10F
推
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能列到60給推，言之有物，不過I don't care XD
02/20 23:46, 11F
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我本來期待紳士如山根會是被第45 46點釣到的說！
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嗯... 其實還有不少沒寫，一個推文數我明天補列一條
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到100條為止
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推
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推到100條XD
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推
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建議將100點分類整理（系統、劇情等），會更容易了解
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34.好像不是BUG? 能抓的路行鳥好像可以拿3隻
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推
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這系列我最度濫的就是那個水晶神話，毫無邏輯可言
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發生了甚麼鳥事再來硬掰合理化就可以了
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那個45點，遊戲中有說只要他還想活就會轉生
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推
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56.真的中肯阿 選項整個是做爽的
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基因會強悍到不管他老爸老母是誰，都是長那樣(誤)
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推
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幫推...
02/21 00:11, 23F
推
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你都這麼說了 就幫你推 XD
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推
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同職業的路行鳥可以拿三次水晶 不過素質會稍微不一樣
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呃嗯，只有陸行鳥是特例嗎？其他怪是上限1顆？
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只有路行鳥特例
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修正34條
推
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希望可以重製ff12...........
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推
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我總覺得原PO超傲嬌(誤 覺得爛卻又能列這麼多XDD
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原PO超M wwww
02/21 00:45, 30F
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原PO超M給推，還是很認真在玩 XDD
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原PO很認真的玩，只是提出他的意見給大家參考罷了
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想玩不完決定還是在自己呀，不用太嚴肅...
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不用想重製FF12了,原製作人都走了......=.=
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朝聖推
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還有 61 則推文
還有 3 段內文
刪掉吐槽相關用字，因為發現用這兩個字好像會誤使看的人以為我這篇寫得很隨便。 ※ 編輯: watanabekun 來自: 1.170.44.18 (02/21 19:05)
推
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認真推!
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J三小...不過還是要推..原PO太強大
02/21 19:48, 98F
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我只能推了.....
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傻眼　你真的列出來了XD
02/21 21:34, 100F
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原PO是神人，要推一下XDDD
02/22 01:27, 101F
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snow 超哀傷, 出門打個醬油, 回家未婚妻跟人跑了
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說是穿越時空找姐姐, 正常人都不會相信的吧(翻桌)
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我一開始就是正常打打得很痛苦,第一次打過是JAD
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後來研究出JJD更快的啊..當時是剛全破去打得,血3~4千
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但是你不能說一隻要研究打法的王,用BBB+AAA硬打不贏
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就叫做最強王. 遊戲中也沒有任何一點說他是隱藏王
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很多怪也不是不用打法就能打贏的啊,他們不會說是最強
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不然我也可以說龍龜才是最強王,你試著不打他的腳
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只打他本體,相信會改觀XD
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話說本作我碰了最多釘子的是凱厄斯...超恨他XD
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P4是神作,ar tonelico則頗慘烈
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P4我是接著P3之後玩的，跑到有點疲軟所以暫時擱置中
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P3雖然部分系統真的沒做好，整體上的確相當傑出，算
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是某種意義上的JRPG神作吧 (個人主觀)
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AT的話，客觀來說它真的連大作都算不上吧 XD，但因為
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我是GUST的死忠玩家(鍊金術士系列玩了8代啊)，所以這
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片也讓我愛不釋手(和Banpresto合作反而比GUST自己的
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RPG更好)，而且世界觀和歌的部分也真的很棒！雖然其
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他層面因為企劃規模小的關係的確不太亮眼就是了...
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※ 編輯: watanabekun 來自: 1.170.44.18 (02/22 20:28)
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P3系統還好　劇情倒是有點囧XD Bug太多
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是嗎？我覺得P3故事給我的感覺比P4更好呢... 尤其喜
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歡那棟宿舍的氣氛。P3結局也是我認為一個難以被超越
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的「完成品」，餘韻相當的深啊...
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推
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推原PO..好強大的心得..可是畫面還是吸引一堆人玩
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所以都自動把不合理的地方過濾了～～W
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推
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雖然我沒玩過FF系列.我看影片和朋友推薦原本還想買
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結果我看到那一隻飛來飛去的寵物就不想要了很煞風景
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一整個很不搭.感覺根本是多餘的東西
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推
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98點......雷姊在原po身後 她非常火 XD
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另外88點的話打女神戰記的時候也有這種跳不好就氣死
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的感覺在
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推
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推一個好了
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討厭 不想再過這地方第 https://noxiv.com
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