[翻譯] Toshl 9/25 記者會全文

看板X-Japan作者yxl (Screaming Blue)時間9年前 (2014/10/05 00:06)推噓19(19推 0噓 11→)

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以下是根據日本網站的聽寫與原始記者會影片整理而成的譯文，不完全是一句句對譯，僅供各位參考。 -- 【開場白】今天很謝謝大家蒞臨現場。我這次出版了新書，內容是自己大約12年期間的經歷。我雖然在很多方面是受害者，但同時也有加害者的一面。而另外也有許多受害者。我會想要寫這本書，是因為在某間店買東西的時候，發現洗我腦的人換了名字，店裡正在播放他的CD。也有賣他的書。後來再去那間店的時候，看起來書像是賣掉了。我覺得應該是有人買走了。我自己也是因為CD與音樂的緣故被洗腦，所以雖然自己的事情很丟臉，但不想再讓人因此受害，所以開始著手整理這些事情。同時，我也希望年輕人、小孩子，或是家長們能看看這本書。年輕人總是會對未來感到不安與迷惘。如果我當時有能討論的對象，或是有什麼能顯示出真相的話，可能就不會落入陷阱。所以我希望這本書能成為一個契機，讓年輕人不要誤入歧途。以上是我想跟各位說明的。【現場問答】ー您在日本各地舉行HOME OF HEART的小型演唱會時，雖然有很多歌迷叫您回來，但您聽不見這些呼聲嗎？我當時對這些意見、這樣的呼聲，反而是...怎麼說呢？歌迷的想法無法傳達到我的耳朵或心中，我主觀地認為自己走在正確的道路上。大概是這樣的情況。ー我想以歌迷的觀點請教一些歌迷想詢問的事情。YOSHIKI先生有與您太太和MASAYA先生見過面嗎？您在HOME OF HEART待了12年之久，不會很怨恨 MASAYA先生和您太太嗎？關於第一點，YOSHIKI有跟我前妻見過面，但沒有跟MASAYA會面過。再來是，嗯...與其說是怨恨，我不知道該用什麼詞彙來形容才好，講起他們，我是希望他們真的能反省。他們大概無法了解那些一切被奪走的人的心情。希望他們能先自己站在那樣的立場，真正去感受到別人的痛苦，並能有所反省，也希望他們不要再使用那種卑劣、趁虛而入的手段，去欺騙與貶低他人。 —您是怎麼被拉入HOME OF HEART的呢？然後是為什麼，經歷了什麼樣的過程，讓您留在那邊足足12年呢？大約1997年左右，當時我身邊的人發生很多問題。而在一般大眾面前，則是以X JAPAN的身份，在東京巨蛋舉行演唱會，CD也賣得很好，受到很多人的支持。表面上是這樣，實際上呢？雖然是丟臉的事情，但看到了像是親人變得貪婪，或是以為是朋友的人在金錢上出問題，當時看到很多人貪婪的模樣，以及因為錢而變了一個人的情形。其中包括我的親人與身邊的人，都出了很多狀況，對X JAPAN的團員和經紀人等造成極大的困擾。我對於自己為X JAPAN帶來的問題，是感到非常痛心與煩惱，而同時因為想要以美國為據點進軍海外，就搬到美國去。因為團長YOSHIKI和其他團員都很拚命地在進行這件事，所以我也對於我演唱的能力，以及我的歌聲，是否在海外也能受到認可，感到非常煩惱。在這種心靈脆弱，充滿煩惱的時刻，我認識了前妻。現在回想起來，當時首腦MASAYA跟前妻已經有聯繫，她可能就是為了錢或是要我當活招牌而與我接近的。對於當時的我而言，她恍如我命中註定的人，我深深地迷戀上她，從跟她交往開始，她就給我聽MASAYA的音樂，勸我去上課，說這樣就可以改變人生，我當時非常相信她的話，所以開始交往之後就去上課了。上課的時候我非常感動，誤以為像這樣跟著他學習，唱他的歌，就可以改變人生，以正確的方式活著。雖然一開始很感動，但逐漸出現了暴力相待與辱罵，對生理和心理都造成極大的痛苦。即使是這樣，我當時仍以為這是為我好。所以陷得太深之後，就誤以為把錢交給他，交給我前妻，是我自己唯一能提供的貢獻。為什麼足足有12年之久無法脫身？我想這是誰都會想問的問題。但這就是洗腦。雖然我內心也常出現疑問，覺得這樣真的好嗎？沒問題嗎？但當時就是被洗成我不該有疑問。會反射性地認為自己有疑問是不對的。因為一直持續這樣的狀態，所以脫不了身。這就是洗腦的恐怖之處，讓我在那裡待了12 年。ーToshl先生是如何擺脫洗腦的呢？真的現在已經脫離控制了嗎？我心裡的疑問當然還是無法完全打消，而這類的事情也是越積越多。一個是 X JAPAN的重組。 MASAYA和我前妻，一直以暴力與辱罵責備我，說“X JAPAN就是把全世界的年輕人帶壞的萬惡根源“。但在某次機緣巧合之下，有人來提出了重組的事情。我無法接受來談這件事的人提出的條件，直接加以拒絕，但他去找 MASAYA說他們出錢要我回去唱，而且準備了好幾億日圓的鉅款。結果MASAYA的態度就一百八十度大轉變，說詞變成”回X JAPAN不也很好嗎？“。當時，就這樣要我若無其事地回去原本認定是糟糕的東西。這是我心中無論如何都無法接受的事情之一。自此之後，我無法壓抑自己心中的疑問，開始仔細地觀察他和前妻的行為，逐漸能將自己從一廂情願的想法中抽離出來，變成從旁觀察。其他還有很多的例子，像是受害者提出的訴訟。MASAYA在法庭上答辯的樣子非常丟臉。本來我還期待他能講出什麼了不起的言論，但是看到他畏畏縮縮的回答方式、他的樣子、想用藉口混過去的態度，這種無法誠實地回答事情的樣子，讓我覺得非常怪異，自己尊敬的人為什麼會是這樣的態度呢？另外一件更關鍵的事情是，前妻其實在跟我結婚之後，就跑去MASAYA那裏，長期以來並沒有夫婦之實。但即使是這樣，我也以為她是很認真在學習，但是有一次到那須的HOME OF HEART本部去。我幾乎都沒去過那裡，但他們卻逐漸買了新的豪宅和旅館及車子等等。我一直被他們說「就是因為你害我們被媒體攻擊，所以孩子們沒有東西吃。」所以拚命地工作賺錢給他們，結果前錢然變成這樣的東西，而MASAYA 在每個住所中，跟自己喜歡的女人過著後宮般的生活。最新的住所，與其說是我相信自己的前妻和MASAYA在那裡同居，不如說是看到了讓我覺得"原來如此"的東西。我想，那是最讓我覺得”能斷絕關係的瞬間“。經歷了這樣的過程，要說是洗腦被解除了，更是因為出現了想要逃跑的念頭。關於為什麼可以說洗腦已經解除的這個問題，這本書裡寫的事情，現在能像這樣跟大家講這件事情，就是已經脫離洗腦、解除洗腦的表現。在此受到的傷害、痛苦、和我奉獻出的東西是回不來的。痛苦也不會消失。我是希望能在訴說這些痛苦的同時，能稍微讓自己的人生向前邁進。ー您一開始有提到，是因為希望年輕人不要行差踏錯，所以才寫了這本書。那麼年輕人為了要避免步上Toshl的後塵，到底最重要的是什麼呢？必須注意什麼樣的問題呢？每個人都是不同的個案，很難一言以敝之。首先我想說的是，在身邊還是會有陷阱。所以要跟自己覺得正直的人討論事情比較好，像是親人、常接觸的人、學校老師應該都可以。以我來說，父親應該可以扮演這樣的角色，但我還在那個團體時，他就已經去世，連講話都沒機會好好講幾句，所以我覺得要是當初能跟父親討論，或是打開自己的心扉，跟團員好好談一談，畢竟是自幼認識的好友，一定會比較好。但是我當時覺得很害羞、很丟臉、很遜，所以就沒有這麼做了。所以我認為，就算是覺得丟臉，也一定要直率地當面講清楚。特別是以男生來說，可能會覺得很難跟父親好好講話，但是只要認真的去找他談，老爸也同樣會認真地回答不是嗎？雖然我自己沒有孩子，但是這是我到了為人父母的年齡之後，自己的感想。ー您現在有能夠請教的對象嗎？今後是想要進行什麼樣的活動呢？就像書裡有寫到的，有一位老爺爺救了我，與其說是請教，可能說我有時在思考事情的時候，會試著從他的角度來考量，推測他會怎麼因應，或是想想看父親要是還在世的話會怎麼想，選其中一種方式來運用。朋友方面，法國料理大師三國清三大廚也非常照顧我。他也是我非常尊敬的男性之一，會思考說如果是他的話，會如何著手之類。想想身邊能信任的人會怎麼考量，再採取行動，或是直接跟他們討論。樂團的夥伴YOSHIKI是從幼稚園起就認識的朋友，相交至今已經將近45年，不過現在是交情最好的時候，什麼都可以邊討論邊進行。在經歷過很多事情之後，終於能以這樣的關係一起前進。希望今後也有類似這樣的機會，能有一些場合跟孩子們談這類的事情。接下來在音樂活動方面也會再度挑戰世界，但是想要以重新站在起跑點的心情，以全新的感覺向前邁進。ー您經歷了非常艱辛的歷程，這些經驗對音樂有什麼樣的影響嗎？雖然我是音樂人，但是更重要的是，我要以一個人的身份，一個男人的身份繼續前進。將來希望以表現者的身份，繼續表現自己，並把經驗化為實務，寫成歌或是樂曲，或是以語言的形式來傳達。這是非常慘痛的經驗，所以我最想做的就是告訴別人我的經驗，讓這些事為別人帶來希望與光明，我現在是這麼覺得。ー您的前妻去MASAYA那裏，在眾目睽睽之下過著十分奢侈的生活，所以您才發現有問題。那如果他們真的在進行相關活動時，表現出非常犧牲奉獻的樣子，您會不會有可能都沒發覺呢？就如您所說，要是真的演得很完美的話，我應該不會發現有問題。即使是只有表面上為孩子們做了些什麼事，也是有可能會完全沒察覺。但因為他們也只是人，所以總是會有露出破綻的時候，也是有可能會讓我察覺不對勁。雖然一旦相信了就會很難改變，但現在是資訊時代，只要覺得有點不對，就可以自己去查資料。更重要的是要多聽各種人的意見，並且留意相關的消息。ー披頭四在接受印度的瑪赫西大師（Maharishi Mahesh Yogi ）指導時，經紀人布萊恩·愛普斯坦（Brian Epstein）意外身亡。當時約翰藍儂是說，無法向瑪赫西大師解釋布萊恩為什麼死了。HIDE去世時，MASAYA對於這件事到底為什麼會這樣，有做任何說明或詮釋嗎？另外，幾年前自殺的TAIJI似乎也跟新興宗教團體有所牽扯，他跟您有聯絡過嗎？我的書中也有寫到這方面的事情，MASAYA等人反過來是利用HIDE的死。也就是表示，就是因為我救了你，所以你才活著。要是你繼續下去的話，說不定就會像那樣死掉。在葬禮當天，還有解散演唱會當天，都一直遭受諸如此類的辱罵與暴力。我也無法接受這樣的說法，所以又遭到更激烈的暴力與辱罵。我不太知道瑪赫西大師的事情，但是MASAYA那邊並沒有真的什麼可以學習的事情，只是偽裝的詐欺集團。完全沒有思想、學習與宗教的特性。只是利用人的心理作用，而我則是被詐欺了。關於TAIJI的事情方面，2010年我脫離之後，有請他以來賓的身份，參加X JAPAN的日產體育場演唱會演出。他身體有一些問題，也得過重病，一直都很辛苦，可以一起在舞台上演出，我是真的很開心。現在仍十分印象深刻。TAIJI去世時，他妹妹有與我聯絡，說哥哥生前有交待「如果發生了什麼事情，就跟Toshl聯絡」的樣子。雖然也沒有什麼機會跟他詳談，但即使離開這麼久，他還是如此信任我，他的死真的很令人遺憾。無論是HIDE或是TAIJI，都是世界知名、日本應引以為傲，又帥氣又技巧高超的吉他手與貝斯手。ー至今為止，X JAPAN的曲與歌詞，偏向負面與悲傷的一直都比較多。現在您遭遇過這麼嚴重的事情，會讓樂曲朝向不一樣的方向前進嗎？例如會想要做出給年輕人帶來勇氣、帶來活力的歌嗎？ X JAPAN的音楽幾乎都是YOSHIKI寫的。從他的自傳可以知道，他父親也已經去世了，在他還很小的時候。從他的作品中可以發現，超越傷痛的部分應該都是由此而來。我以唱的人的立場來觀察，應該是表現出對於父親的後悔、思念和愛。所以我認為，他的作品並不是表面上很積極的歌詞，而是從任何人都可能遭遇的痛苦、心中有無法向人訴說的困難為基礎，表達出即使是這樣也可以努力向前，儘量積極地活著的感覺。我非常熱愛他這樣的曲子。幾乎大部份的曲子都是20年前就已經做了的曲子，我們中間也有十年的時間沒有活動，但在這段期間，世界各地的歌迷卻逐漸增加，令人感到十分不可思議。以前是用製作藝術品的心情痛苦地跟錄音奮戰，不但錄音用掉非常長的時間，光錄歌聲就花了一兩年，現在也很難這麼做了。但這樣的曲子過了 10年、過了20年都還在流傳，讓世界各地的新歌迷聽到。當年錄音雖然很辛苦，但是也認真地、非常努力地把歌做出來，真的是太好了。我是認為，可能正是因為我們是以悲傷、痛苦等負面的情感為基礎，所以才能獲得世界各地的歌迷的認同。我想這樣的走向今後應該不會改變。雖然說法或是表現方式可能會改變，但在最底層的基礎、概念的中心，是不會改變的。ー您說現在是與YOSHIKI先生交情最好的時候，那可以說說以往和現在，還有團員之間的氣氛曾經有什麼樣的變化，以及您覺得產生變化的原因嗎？我是真的遭遇了很多狀況，YOSHIKI也真的遭遇了很多狀況。雖然形勢不太一樣，但是他也是遭遇到同樣類型的麻煩事，讓他深感困擾。雖然我們一起玩團，但是各自的人生中都遭遇到各種辛苦的事情，而他捱過來了，我也捱過來了。雖然有各種損失，但是我們也清除了各種障礙，在一身輕的情形下又再度相聚。在2010年的時候，剛好也出現了這樣的背景和時機，讓我有某種清爽的感覺，就如同像當初18歲時到東京，說著"一起玩樂團吧"那樣，沒有多餘的各種有形無形的東西，而是一種可以直接做任何挑戰的心情。現在不但浮現出那種還是新人時的感覺，也有因為經歷了許多而成長的部分，又再添上已經成熟的東西，所以是齒輪運行的最為順暢，可以發揮出樂團最佳狀況的時候。如果錯失了哪個時機，大概就沒辦法在一起做音樂了，所以這是非常難得而不可思議的機會。因為獲得了兩個人一起站上舞台的機會，所以我想好好挑戰看看。如果我跟YOSHIKI做起事情來很順利，其他的團員也會自然地順利進行。能忍耐我們兩個，一直幫忙，真的是非常感謝他們，現在是以一種重新來過的心情，希望今後能一起繼續挑戰。ー您們下個月要在麥迪遜花園廣場舉行公演。這是非常好的事情，不過在搖滾樂的領域來說，幾乎都是20歲到30歲的人成為超級巨星。我想您失去了那段時間，但是您還是覺得可以征服世界嗎？雖然我的確有『失落的十年』，但當年如果不是這樣，是不是可以就此開始挑戰，我也不知道。雖然說有很多事情都可以說是「如果怎樣的話」，但是時間是不會回頭的，所以我認為應該也要把時間的必要性納入考量。我認為就是要有足夠的時間和經驗的累積，所以我很高興能在這個年紀有機會迎向新的挑戰。真的，特別是YOSHIKI，他並不是為了要製造話題，或只是想試試看而已，而是賭上他的人生想要挑戰世界，而且很認真的在做，他搬到美國去住也已經20年了。就是因為有這樣的夥伴，也到了這個歲數，終於可以挑戰了。我認為，從各方面來看，時機都已經成熟，雖然年紀增長了不少（笑），但無論是唱腔、歌聲、還有最重要的心情方面，現在應該都是最好的。因為我這麼覺得，也覺得需要相應的各種經驗等，現在可以感受到這個年紀還能進行新挑戰的喜悅。 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