Fw: [問卦] 有沒有足球員都容易摔倒的八卦?

看板WorldCup作者 (AUTHOR)時間10年前 (2014/06/22 10:09), 10年前編輯推噓-7(5推 12噓 20→)
留言37則, 18人參與, 最新討論串1/1
※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1JfSkrD6 ] 作者: author (AUTHOR) 看板: Gossiping 標題: Re: [問卦] 有沒有足球員都容易摔倒的八卦? 時間: Sun Jun 22 02:15:15 2014 另外問個題外話 就是足球員們名氣上的高下 是不是很重炒作能力、宣傳能力、背景、 球隊內的同儕鬥爭能力..等非球技上的功力？ 簡言之 就是任何一個知名足球員很強，如何如何， 比方C羅那度、梅西等，幾乎都是聽媒體說的，然後大家都說他強， 但是好像沒什麼具充分說服力的數據， 來論證說他比其他任何一隊的某一員強 1. 數據當然有，但沒什麼說服力 2. 過往的成績的可以吃蠻久，媒體還是會捧 1. 假設在一個頂尖的足球聯賽A中，所有球員的平均功力是100 那麼功力130以上的就算是主力級以上至頂尖的球員了，但數據卻不能忠實反應實力 比方甲的功力僅120，乙的功力150，則乙的實力上絕對是大勝甲 但只要甲的地位被捧高捧穩了，則他的前場進攻機會就能比乙和其他隊員多數成至數倍 最後的賽季主要數據，即出賽場次進多少球，當然狂勝其他隊員 就算乙的進攻效率比甲高很多，但主要數據差太多，樣本太少， 進球數/射門嘗試數變沒什麼用，其他如傳球成功率、跑動距離等當然更沒用 乙一樣被評為不如甲，且甲一樣會被評為該隊最強，該隊MVP等等 這和棒球和籃球都差很多， 棒球的數據最忠實 比較基準最清楚， 很常有前年的MVP前幾名，但今年成績變很慘， 則媒體再怎麼捧也捧不起來，也不會硬捧 而菜鳥或之前不突出的今年突然爆發也 是稀鬆平常，數據總能忠實地呈現，鋒芒也無法掩蓋 而一個濫投、防守差的籃球員就算得分上的數據刷得不錯， 但命中率、每多少回合球隊得失分等數據同樣騙不了人 2. 舉例而言，設20AB梅西、貝克漢被捧為最強最紅的足球員了， 則下個賽季20A(B+1)隨便踢一踢，不要受傷或太離譜，混在人群中看不出來 即使賽場上個人表現實質上已屬平庸或中後段，甚至傷害到球隊戰績了 但前場進攻機會、賽季總進球數，一樣會在全隊中排頂尖 那媒體、贊助商口中一樣說會他最強最神， 球隊戰績不佳，也會找一堆理由， 且不難騙過觀眾，騙說他們今年一樣是全球最頂尖的，因為他們數據就是這麼好 另外因為他們擠進最頂尖的球隊了，戰績一樣能夠不錯，也拖不垮球隊 但同樣的狀況換到棒球，換到狀況相近的球員甲，那今年甲就會得到慘兮兮的數據 例如Joe Mauer，前幾年都All Star但今年至今OPS淪蠻低的0.67， Verlander今年在符合局數的投手中，目前ERA排倒數第7 那數據、媒體、球迷心中就會一致認同他們今年就是爛 籃球隊中若有的狀況相近的球員乙，但乙地位穩固且不淪為替補， 則球隊戰績戰力必被嚴重拖累，觀眾也很容易看出乙就正只在刷分數 有沒有足球若要成為頂尖球員，感覺上真的很靠背景、 宣傳炒作...等非球技上的能力 (也包括原文的演技，騙犯規和看裁判挺不挺) 的八卦？ ※ 引述《Xmmmmmmmmmmm (X蠶)》之銘言： : 大魯我一日球迷 : 原本以為全世界最容易跌倒的運動是籃球員 : 結果這幾天看世界盃才發現足球員更容易跌倒 : 而且跌倒之後通常手都緊緊抱著腳 一副痛不欲生的樣子 : 通常大魯在NBA或是MLB賽場上看到這場面時就知道 像NBA就是隊友或擔架要把他抬出場了 : MLB有時候會直接開小車車上來把球員接出去送醫 : 但是我看足球員每個痛不欲生每個都像是骨折一樣 : 但是沒隔幾秒又像沒事一樣站起來奔馳 : 大魯真的很佩服他們 : 不知道足球員都吃什麼牌的鐵牛運功散 那麼身強體壯怎不介紹給籃球員和棒球員吃? : 但是他們那麼身強體壯究竟為什麼又常常跌倒咧? : 有八卦嗎? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 124.12.217.166 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1403374517.A.346.html
→
06/22 02:16, , 1F
身嬌體柔易推倒囉
06/22 02:16, 1F
推
06/22 02:18, , 2F
請問什麼是越位？
06/22 02:18, 2F
→
06/22 02:19, , 3F
就是在越南等您的那位阿
06/22 02:19, 3F
推
06/22 02:20, , 4F
請問你的媒體來源是吳清和嗎?
06/22 02:20, 4F
→
06/22 02:20, , 5F
多看幾場球就可以知道大牌球員真的重要
06/22 02:20, 5F
→
06/22 02:20, , 6F
你今年看哪支職業隊? 有看完整個賽季嗎?
06/22 02:20, 6F
推
06/22 02:24, , 7F
棒球All star還是選名氣的, 你去比一下成績就知道了
06/22 02:24, 7F
→
06/22 02:26, , 8F
把All Star改MVP排名, Mauer前6年有排1,4,8,19過; 總之指一
06/22 02:26, 8F
→
06/22 02:27, , 9F
般數據呈現實力和對球隊貢獻的忠實度
06/22 02:27, 9F
→
06/22 02:35, , 10F
1球員如果真的強自然不會被埋沒 被高薪挖角轉會有他的舞台
06/22 02:35, 10F
不會被埋沒但會被嚴重打壓 如這篇上面提到的各點 不以梅西、C羅等比，假設比歐洲某年某聯盟實力排前30名的足球員 可能很多是實力僅平均水準但被炒上去的， 很多球員或許當年整體實力有前30，但背景和炒作炒不贏人， 隊上位置鬥不贏，然後沒辦法成名，這跟被打壓成聯盟平均級差不多
→
06/22 02:37, , 11F
你都說效率高了 這也是個數據 球員價值未必建立只在總成績
06/22 02:37, 11F
對阿 就是本文所說非球技上的能力 如背景、宣傳炒作能力、外貌等等
→
06/22 02:41, , 12F
2狀態下滑是混不過去的 靠名氣也撐不了多久 例子太多
06/22 02:41, 12F
那你幾舉個例子 如本篇指的狀態下滑 例如棒球或籃球，球星A 10年的生涯有8年表現頂尖，某2年低潮且差 那數據上就能明顯、忠實地呈現，A這2年的表現確實較弱較差 但足球的話，就如我原文提到的一堆，A不要太離譜， 媒體、贊助商可以很容易地捧說A這兩年表現一樣是最頂尖的， 而A這兩年確實較弱較差的事實，可能只有重度球迷，比賽場場看的，才能在心中發現， 但在要說服別人說，明明同隊的B、C、D這兩年的表現都比A好時， 這位球迷只能賣他比賽看得多，說我真的看過比賽， 然後沒什麼有力的數據，說服看比較少球賽的人說，同隊的B、C、D這兩年真的勝過A， 而媒體能騙過眾多沒什麼在看球賽的民眾， 眼睛雪亮的球賽場場看的是少數，只看少少幾場加highlight和媒體的是多數 每當在討論的時候，這些眼睛雪亮的最後會說不贏人家，因為數據不太夠力 最後的結論大概往往是聽媒體和贊助商的，A這兩年還是球隊上的MVP，贏過BCD
→
06/22 02:55, , 13F
真的想問何不去世足板問 該不會是怕被炮吧
06/22 02:55, 13F
你可以PO一篇 客觀地比較隨便某一段時間例如2012，不比守門員 比較都有在歐洲比賽但不同隊的甲、乙、丙，他們的足球實力 用數據，不要用媒體、聲望..等等
推
06/22 04:26, , 14F
光看進球 CR, Messi 就嚇死人了，到底還需要哪些數據
06/22 04:26, 14F
那到底有何依據 能說服人說CR，或者某20AB(AB<14)年的CR和梅西， 他比也在同聯盟出賽的韓國或者非洲某隊20AB年時的OOO強，然後不以聲望和球迷來比 棒球和藍球這些，都能以一些數據一眼比出來
推
06/22 07:43, , 15F
你是認真的嗎？你有看過c羅踢的聯賽或歐冠？
06/22 07:43, 15F
所以若只能用看的，只能用看的沒什麼問題，體操等等也會是這樣， 但假如有人說也在歐洲比賽的日本的CCCC明明2013踢得比C羅好，那你該怎麼反駁？ 或者不要跟C羅、梅西比，比歐洲的年度前50大球星， 數據很難服人說這些人就是前50大， 他們大都要用看的、在隊上的位置好，有媒體捧等等 而或許韓國的DDD明明足球實力真的達歐洲前50程度， 很多一年看幾十場球的球迷也都看在眼裡， 但因為背景和背後宣傳力度輸人，所以同樣名氣平庸，排不進歐洲50大
噓
06/22 08:23, , 16F
一日球迷閉嘴好嗎 腦_
06/22 08:23, 16F
看 目前這些推文 還是沒什麼有說服力的，只能靠罵人來反駁 ※ 編輯: author (124.12.212.83), 06/22/2014 09:56:28 最後舉一個實際的例子 http://news.ltn.com.tw/news/sports/breakingnews/1035607 世足》哀怨英雄！魯尼開張仍輸球 2014-06-20 05:35 〔本報訊〕2014巴西世界盃足球賽今進行D組次輪預賽，英格蘭王牌球星魯尼（Wayne Rooney）在打了3屆世足，終於踢進個人第一球，但烏拉圭球星蘇阿雷茲（Luis Suarez） 梅開二度，表現更加搶眼，蓋過魯尼光芒。烏拉圭最終2比1踢走英格蘭，保有出線生機。 ...... 即使數據和其他隊同位置的比，比(進球數/總進攻次數)，已經很差了， 和他同隊的比只要換位子，現在應該很多都能大勝他 但媒體一樣捧說他是王牌，是英超頂尖和英格蘭的頂尖球星 ※ 編輯: author (124.12.212.83), 06/22/2014 10:08:59 ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: author (124.12.212.83), 06/22/2014 10:09:52
噓
06/22 10:11, , 17F
因為你只看世界盃...當然會覺得他很爛...
06/22 10:11, 17F
噓
06/22 10:13, , 18F
足球數據比起棒球籃球比較難以量化來呈現 但近年來也有
06/22 10:13, 18F
→
06/22 10:14, , 19F
一些改進 另外一點是你不看聯賽當然不知道某人狀態下滑
06/22 10:14, 19F
→
06/22 10:15, , 20F
只看媒體不靠自己眼睛你哪能分辨優勝劣敗
06/22 10:15, 20F
→
06/22 10:15, , 21F
不倒對方會打更多
06/22 10:15, 21F
→
06/22 10:16, , 22F
文末最後講到和別人相比 可見你根本沒考慮相容性的問題
06/22 10:16, 22F
→
06/22 10:18, , 23F
如果叫梅西轉隊改踢防守反擊 他還能一年進91球嗎...
06/22 10:18, 23F
噓
06/22 10:20, , 24F
最後針對你的標題再給噓
06/22 10:20, 24F
推
06/22 10:20, , 25F
籃球和棒球數據的盲點就是算不出隊友間的加乘作用
06/22 10:20, 25F
噓
06/22 10:23, , 26F
拜託，聯賽一年踢幾場球，世界盃踢幾場球？
06/22 10:23, 26F
→
06/22 10:23, , 27F
短期賽事本來就是靠臨場表現跟運氣...
06/22 10:23, 27F
噓
06/22 10:24, , 28F
因為回廢文根本不需要有建設性 顆
06/22 10:24, 28F
→
06/22 10:24, , 29F
前鋒好不好最簡單就是看進球數，你在同一個聯賽踢球進球
06/22 10:24, 29F
→
06/22 10:24, , 30F
說真的 球員在"不看球的人"眼裡紅不紅有意義嗎?
06/22 10:24, 30F
→
06/22 10:25, , 31F
還有你說名氣大的，像Kaka、小羅，狀態下滑一樣被擺到板
06/22 10:25, 31F
→
06/22 10:26, , 32F
凳或是賣到其他球隊，狀態這種東西真的是騙不了人的
06/22 10:26, 32F
→
06/22 10:27, , 33F
宣傳炒作是給你們這些平常沒在看球的人看的好嗎...
06/22 10:27, 33F
→
06/22 10:27, , 34F
美國棒球經典賽沒奪冠，會被認為都不是明星表現差嗎?
06/22 10:27, 34F
噓
06/22 10:30, , 35F
路過再幫忙
06/22 10:30, 35F
噓
06/22 10:31, , 36F
隊友間的加乘作用，最直接的呈現就是各賽季戰積和金盃上
06/22 10:31, 36F
噓
06/22 10:34, , 37F
短期賽
06/22 10:34, 37F
噓
06/22 10:41, , 38F
瞎扯
06/22 10:41, 38F
推
06/22 10:43, , 39F
滾 那版只能談政治
06/22 10:43, 39F
推
06/22 10:54, , 40F
有些人無法反駁，就只會罵人，笑死人了XD
06/22 10:54, 40F
推
06/22 11:50, , 41F
虧妳研究這麼久 辛苦了
06/22 11:50, 41F
噓
06/22 12:26, , 42F
標準一日球迷 足球雖可量化 但不是就可以決定其價值
06/22 12:26, 42F
推
06/22 12:30, , 43F
推你啦 在這邊認真討論沒用啦 只能用罵的 酸的
06/22 12:30, 43F
→
06/22 12:30, , 44F
上PTT就是罵人 酸人就對了 但是小心別被告
06/22 12:30, 44F
→
06/22 12:30, , 45F
要認真討論沒有人會理你啦 大家自信仰強隊 明星球員
06/22 12:30, 45F
→
06/22 12:31, , 46F
有人炒作 有人捧 你就跟著信仰就對了 管他其他盃賽如何
06/22 12:31, 46F
→
06/22 12:32, , 47F
盲從就對了 不需要有自己的思考 台灣阿根艇隊 台灣德國
06/22 12:32, 47F
→
06/22 12:32, , 48F
對 台灣巴西隊 加油加油~拿冠軍~~
06/22 12:32, 48F
→
06/22 12:38, , 49F
足球還有個看點是無球跑動，有些球隊光這樣就跑死對手、或替
06/22 12:38, 49F
→
06/22 12:38, , 50F
隊友製造空擋了，這是數據體現不出來的，所以不能用棒球、籃
06/22 12:38, 50F
→
06/22 12:39, , 51F
球來類比
06/22 12:39, 51F
噓
06/22 14:11, , 52F
平常不看球真可怕
06/22 14:11, 52F
噓
06/22 18:40, , 53F
寫了一堆，仍是廢文無誤
06/22 18:40, 53F
‣ 更多 author 的文章
文章代碼(AID): #1JfZhn8S (WorldCup)