Re: [閒聊] 成為真正虔誠的基督徒是不是很困難

看板WomenTalk作者 (安穩殘憶)時間1年前 (2022/09/05 13:58), 1年前編輯推噓4(4024)
留言28則, 7人參與, 1年前最新討論串2/5 (看更多)
※ 引述《akanishiking (arnold jackson)》之銘言: : 前幾天看了一本教會的教你如何禱告以及要為了什麼事禱告懺悔的小冊子 : 要為什麼東西懺悔的東西實在是太多雷了 : 不能看謎片、不能有婚前性行為、不能手淫、不能有性幻想、不能看一切有色色要素的東西 如果認為聖經有規定我們「做或不做」任何事物,一定要搞清楚「為什麼?」 下以常見的婚前性行為為例: o. 不能婚前性行為 什麼時候開始,二人成為上帝眼中的夫妻?是什麼情況使二人成為夫妻的? 結婚儀式嗎?登記?公開宴客?或是牧師、神父、法官的宣告?都不是耶。 那是社會、世界的定義。 若按照聖經經文的描述,是「性行為」使二人成為一體。 亦就是,成為夫妻、結婚。 因此,若「性行為」使二人成為夫妻, 哪來的「婚前性行為」? 因為此二人發生性行為的當下才算進入「婚姻」。 故聖經稱「婚姻外」的性行為是姦淫,卻不視「婚禮」、「婚約」前的性行為是姦淫。 試想,如果二人在婚禮之前已經發生性行為,從此二人在性事忠貞於彼此,這樣是姦淫 嗎?當然不是姦淫! 所以,當基督徒強調「婚禮」前守貞,不發生性行為。 我同意這是好的決定! 然而,這並不代表當基督徒在「婚禮」前發生性行為、甚至懷孕,就該被視為「犯罪」、「犯姦淫」。 「婚禮」前發生性行為、懷孕,或許在一些人眼中是不妥的,卻阿們阿們沒有干犯任何 罪,沒有違背聖經教導。 特別澄清一下,異端陳牧師並非鼓勵大家在婚禮前都快快去發生性行為。 只是,基督徒那種「以神為名」到處亂斬人的劣行真的可以停了。 聖經不贊同的是「婚外性行為」! 如果你拒絕「婚(禮)前性行為」Good for you! 但請不要隨便、錯誤地罵別人犯罪、淫亂。 取自:https://bit.ly/3quM5Vz : 不能追星(沒錯不能追星、基督教的唯一神論是只能崇拜耶穌、其他都不能崇拜) : 不能信其他的神(歐洲神話的、希臘神話的眾神都是邪神、不是正確的神、因為耶穌基督才 : 是唯一的神、救世主) : 不能沈迷動漫,尤其是看有神怪「惡魔」的動漫畫(惡魔奶爸、龍與地下城、地獄怪客等) 順帶提一下偶像崇拜 聖經認為的「禁拜偶像」是指不准信徒以任何「人、事、物、概念、價值…」取代上帝 在其生命中的地位。 其所在意的並不是雕塑出來的神像,反而是人心潛藏的終極關懷。 結果,沉溺在聖經字面意義的基督徒,自己驕傲地講究如何拒斥雕塑的神像就罷了,卻 還譏諷別宗教崇拜偶像? 基督徒應先把自己管好比較重要。 其實,我們很嚴重地在拜偶像而不自知呢! 從舊約所羅門聖殿門前那兩根大銅柱說起,那實在是個尷尬的謎。 聖殿的前身,摩西的會幕前面並無任何「柱」的象徵; 律法其實也嚴禁立柱,因為立柱是當時外邦信仰的作法。 迦南人就常在祭壇旁設立代表男性性器官的石柱,並在男神旁另立木柱女神亞舍拉。 這就是尷尬的地方了。 聖殿的規格、材料、各種設施的尺寸,無一不是上帝親自吩咐。 然而,這兩根原本不在大衛建殿藍圖上的銅柱,卻這麼一左一右矗立在聖殿正門口,和 聖殿建築架構的支撐無關,純粹是獨立的兩個銅柱,這分明是外邦宗教的偶像啊! (中略) 以色列人表面上敬拜上帝,卻事實上崇拜偶像。然而最真實的情況,是敬拜自己啊! 一切神明靈力,都是為我服勞、供我驅使。 以色列人犯的這種錯誤,現今基督徒怎會陌生? 君不見成功神學當道,教會追求的盡是豐盛、豐富、美滿、卓越、幸福……,鼓吹直銷 拉人進教會,以人數增長為目標,教堂越蓋越大,許給信徒一個榮華燦爛的夢,一個在 世界上高人一等富麗堂皇的夢! 取自:https://bit.ly/3BgMcdv 也就是說,問題在於是否有在這些有形無形的偶像上投射自我,並非凡有形便偶像。 要不你也可以說尊師重道乃是崇拜偶像嘛! : 不能沈迷網路遊戲(天堂、LOL等任何網路遊戲) : 不能沈迷網路 : 想想要成為一個真正虔誠的基督徒還真難 基本教義派真的那麼極端嗎? : 看過小謝爾頓影集 他媽媽感覺就是基本教義派 這些我稱之為做事不用腦 . 啊對了,我不是基督徒 o.< -- [其他] 數學不僅是嚴謹與證明 #1YYEsu_e (Math) Re: [閒聊] NFT的價值到在哪裡 #1XsQdruw (DigiCurrency) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.165.123.193 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1662357528.A.8CB.html

09/05 14:18, 1年前 , 1F
不准亂解釋==
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思考、討論 不准亂解釋就是一種崇拜吧?純粹的暴力吧? ※ 編輯: Glamsight (118.165.123.193 臺灣), 09/05/2022 14:37:05

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光是殺人犯只要受洗就能進天堂這個論調我就覺得基督
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就是邪教了
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但是扣掉基督教堅持的一堆亂七八糟的論點,他們於某
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些賑災的貢獻以及安定人心的部分還是值得肯定的
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樓上的論點放在任何宗教都通吧 雖然教會有在做好事但
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是依附宗教亂搞的教徒也很多
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對啊,但因為這篇提基督教所以就只提基督教囉
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認真回,只要對別人的配偶動邪念就算犯姦淫了,很嚴
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格的。
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基督教其實沒有明確說不能婚前性行為,就算是舊約裡也
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09/05 14:43, 1年前 , 12F
有人物嫖妓的故事
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要把所有宗教都拿出來列舉那永遠都聊不完。
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基本上只要牽涉到人,就不可能純粹也不可能無懈可擊
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基督教很多教義都是中世紀教徒加的 不能婚前性行為的
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規定好像是某個玩很大的教員中年以後浪子回頭覺得性
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很邪惡不准別人玩
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講到「聖經無誤論」,就一定得提到1978年的《芝加哥聖經無誤宣言》,這是來自各教派 近三百位教會領袖與神學家,經過三天會議後制定的宣言。 「聖經無誤論」的概念簡述如下: 1. 神就是真理,祂所說的無一不是真理。 2. 聖經是神自己的話,所論到的一切事皆是無誤、具神聖權威。 3. 聖經全部都是神逐字默示,所以一切都沒有錯誤。 4. 聖經的原稿每一個字,都是由神默示而寫成。 5. 雖然默示僅指聖經原稿,但聖經原稿的內容在抄本中被神保守得相當準確。 簡單說,就是「聖經無誤論」認為,最原始版本的聖經,每字每句都完全沒有錯誤,不只 是福音真道方面字句無誤,包括聖經內所提到有關歷史和科學部分都完全無誤。 這些人真的是這麼認為的。 然後他們的堅持影響許多不動腦的基督徒,同心合意把基督信仰推向字句主義、形式主義 。 然後就產生了很多食古不化且慣以聖經為刀劍砍殺人的基督徒。 現在,且用極簡單明瞭的論述來說明為什麼「聖經無誤論」是假議題? 1、「聖經無誤論」指的是原版聖經。 「原版聖經」其實就是「不存在」了的聖經。 現存完整聖經抄本最古老有三,西奈抄本、梵諦岡抄本、亞力山太抄本,都是第四、 五世紀的抄本。 「聖經無誤論」堅持無誤無謬堅持了半天,是在指一本「不存在」的聖經。 姑不論我們手上的譯本翻譯是否無誤? 這些古老抄本有無錯誤誰知道? 只敢強調「原版聖經」無誤,這樣還不是「假議題」嗎? 2、「聖經無誤論」過度高估「人」。 是的,上帝是真理。 但「上帝的話」是真理嗎? 抽象概念上的「上帝的話」是真理,這可以接受; 但如果是實際在運用的「話」就不會是真理了。 因為「話語」傳遞的形式、內容選擇、深淺等,會取決於接受「話語」的對象。 譬如,我們要傳遞「病毒和細菌」的概念,對象是大學生、國中生或是幼稚園,我們 的語彙用詞是會不同的。 所以,無限的上帝要傳遞「真理」給有限的人,且要讓有限的人能夠明白,所傳遞的 「真理」還會是「真理」嗎? 這個概念要延續至下一個論述3。 3、 堅持「聖經無誤論」輸道家多多老子曰,「道可道,非常道;名可名非常名。」意思是 ,「道」如果能被講述出來,則講述出來的就不會是原本的道了。 因為,語言文字只能指向真理,卻不會等於真理。 或謂,可以被適切描述的「道」,就不會是「常道」; 因為,一般道理要被明白、運用,一定得有其特定適用的時機、條件。 但這就不是老子所說的「常道」。 老子明白「道」(真理)的無法領略、解釋、傳遞和接收。 但是基督徒卻在強調「聖經無誤論」,嗆聲上帝真理能被訴說,且字句無誤的記載、傳 遞…… 這輸,是輸到脫褲子的那種輸。 4、 堅持「聖經無誤論」輸禪宗慘慘達摩單傳心印破執顯宗,揭示禪宗: 「教外別傳,不立文字,直指人心,見性成佛。」 佛家認為「教是佛語」,即佛說的話記錄下來的是經典; 「禪是佛心」即佛自心內證是禪。 至於「律是佛行」不在討論範圍,略去不談。 「教外別傳」指的是經典文字之外的另一種傳授,禪宗認為言教是為方便,真心才是根 本。 若得根本的心法,自當捨方便的言教。 故「不立文字」,亦即不滯溺於文字語言,卻以印為旨。 但說是「不立文字」,禪宗卻明明有很多語錄公案,這些禪宗公案當然是文字語言, 但是公案的目的是幫助人明心見性,重點不在公案的文字描述,重點是從公案直指人心。 所以,那些文字字句是否錯誤虛構,都無關緊要。 公案是鏡,鏡照身影,公案則映心影。 禪宗這般境界,然後,基督徒卻還在錙銖計較「聖經無誤論」字句無錯謬…… 台語說,輸到土土土,就是這個意思。 5、「聖經無誤論」違背語言學 現代語言學大師索緒爾(F. de Saussure)於傳統「比較歷史語言學」從事「語源、文 法」的研究,開拓了新的方向,轉至語言作為「符號系統」的研究,這會牽涉到符號 的「任意本質」。 到建立「語言事件」和「語言系統」的關聯性; 還有語言的「共時性研究」與「歷時性研究」; 乃至於「語意」與「語用」的關係……。 索緒爾認為語言有其社會性,他強調語言的研究是無法與語言的使用者分開的。 因為使用語言的社群會有變遷,語意會隨著時間、地點、使用情境的不同而改變。 是謂語言「約定俗成」的特性。 因此,語言研究只能是描述性的(descriptive),而不會是規定性的(prescriptive )。 索緒爾提出的諸多理論提醒我們,任何字義的研究,必須建立在研讀對象的語言系統 的特性與慣例的瞭解之上。 這會特別表現出,語言文字在使用時「文脈」與「語境」的重要。 當「聖經無誤論」在強調字句無錯謬、意義要確定不可模糊……時,完全無視於語言 文字使用的性質。 原始作者和原始讀者是在其特定的情境下使用那些文字。 字詞意義是會改變的,社會價值、標準是會變遷的,事件情境氛圍是會不同的。 最單純的變數是,需要解決的困境和問題是會不一樣的。 譬如,當上帝向亞當夏娃、挪亞一家說要「生養眾多,遍滿全地」,我們應該知道那 時候是世界沒有人的情形。 不是當世界人口過甚的時候,我們還是堅持上帝的話是真理,所以依然要「生養眾多 ,遍滿全地」? 6、「聖經無誤論」根本小看上帝 「聖經是上帝的話」意義在於聖經的內容的傳遞,是在於其精神和原則,不是在其表面 字句,甚至不在其字句的意涵。 是在其「所以然」而不是在其「然」。 因此,基督徒堅持「字句無誤」的意義是什麼? 越是堅持「字句無誤」就越是被帶向經文字面意義,而就越容易忽略經文精神和原則 。 反而拘泥陷溺在字詞表象。 當猶太人還在盤算「不可殺人」是否實質殺死人的意思時,耶穌已經斷定「心懷仇恨 」就是殺人了。 基督徒還在計較「不可殺人」四個字詞的真確無謬嗎? 其餘,「不可姦淫」、當守安息日……,耶穌哪一個教導像是在在乎「聖經無誤論」 ? 事實上,耶穌用的聖經是LXX,裡面一堆經文和我們現在用的「馬索拉經文」不一樣。 是誰的對?誰的錯?基督徒還在逐字默示、毫無錯謬?頭殼是壞掉了嗎? 無限的上帝,要讓有限的人類知道祂的心意。 上帝真的會在意人自以為的「對錯」、「真謬」嗎? 上帝既然放心使用文字語言,就一定知道文字語言的極限和限制。 文字語言就算有錯謬,會減低戕害上帝的心意嗎? 事實上,堅持「聖經無誤論」不過是小看上帝而已啊! 取自:https://bit.ly/3AM9FS9 ※ 編輯: Glamsight (118.165.123.193 臺灣), 09/05/2022 14:57:47

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然後我想說,婚前守貞不是基督教獨有的,其他宗教和
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傳統的社會體系也有貞操概念。
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例如正統伊斯蘭教也是對於女性操守規定很嚴格(男性我
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就不了解了)。
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可能也跟可執行性有關吧?畢竟男性你也很難翻遍有沒有守好操守 以前還有檢查模還在不在這種工作,但男生就沒法查了 . 然後我記得還有另一種財產說法 以前的婚姻是一種財產與權力的轉移,於是有對財產是否完整的要求 ※ 編輯: Glamsight (118.165.123.193 臺灣), 09/05/2022 15:21:27

09/06 01:58, 1年前 , 23F
感謝分享
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地方婆婆經驗豐富
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